«Пашинян превратился в тех, кого критиковал»

Участники массовых протестов в Ереване рассказали «Новой-Европа», почему выходят на улицы и чего ждут в итоге

В Армении более месяца продолжаются митинги с требованием отставки премьер-министра Никола Пашиняна. Их участники недовольны передачей Азербайджану четырех сел и обвиняют власти в односторонних уступках.

С начала мая акции переместились из приграничной Тавушской области в Ереван, а на самых многочисленных на площади Республики собирались десятки тысяч человек. Последняя из них состоялась 9 июня: после нее оппозиция разбила палаточный лагерь у здания парламента. А лидер протестного движения Архиепископ Армянской апостольской церкви (ААЦ) Баграт Галстанян заявил о намерении оппозиционных депутатов созвать 11 июня заседание парламента с повесткой об отставке премьера Никола Пашиняна. «Мы можем решить проблему, если с завтрашнего дня, всего четыре дня, 96 часов непрерывно, не посещая работу, без отдыха, без сна быть на улице и навязать нашу волю», — сказал Галстанян. Уличные акции неповиновения в ряде случаев сопровождаются массовыми задержаниями и насилием со стороны полиции. «Новая-Европа» записала монологи митингующих о причинах недовольства нынешней властью и обвинениях в «пророссийскости». Среди собеседников оказались и те, кто в 2018 году поддерживал нынешнего премьера на протестах.

«Если Пашинян останется, то мы увидим еще больше унижений для государства»

Ишхан Геворгян

Общественный деятель, один из основателей военно-просветительской организации «Азатазен», подвергался задержанию в ходе акций протеста

Я не готов мириться с тем, что у моих соотечественников забирают дома с попустительства наших властей. Это ненормальная ситуация, архиепископ Баграт Галстанян говорит о том же, поэтому я решил поддержать его и движение «Тавуш во имя родины».

При правлении Никола Пашиняна, начиная с 2020 года, ежегодно происходит как минимум один крупный военный конфликт, в этом году у нас тоже были погибшие. Вот и посудите, кто принес на наши головы войну и потери. С таким отношением к родине это будет продолжаться бесконечно. Движение Галстаняна призвано изменить наше сознание и образ жизни. Если Пашинян останется, то мы увидим еще больше унижений для государства. Азербайджан уже требует так называемый «Зангезурский коридор» (дорога через Сюникускую область Армении в Нахичеванскую автономную республику — прим. авт.), потом потребует вернуть азербайджанцев в Армению, потом потребует Ереван, они уже об этом везде говорят. Столько будет требовать, пока нечего станет отдавать и Армении не будет. Пашинян ведь утверждал, что после сдачи четырех деревень в Тавуше будет безопаснее, теперь он предлагает сажать деревья, чтобы не видеть азербайджанцев. Он не впервые так врет и приносит войну, он не способен управлять государством.

Я не обращаю внимания на то, что пропаганда называет движение «пророссийским». Поведение Никола Пашиняна все эти годы было вполне пророссийским, сейчас протестующие не выступают за или против какого-то зарубежного государства.

Да, на улицы могут выходить несколько человек с клеймом «пророссийских» деятелей, но они больше нужны Пашиняну, чтобы с их помощью дискредитировать оппозиционные движения, это опробованный им метод.

Галстаняна, меня и многих других нельзя причислить к бывшим или нынешним властям.

Сейчас мы видим, как избивают и задерживают митингующих, то есть команда Пашиняна намерена любой ценой удержать власть. Это почерк тех властей, которые были до него, и мы сейчас возвращаемся в те времена. Он не заметил, как сам превратился в тех, кого критиковал. Победой движения станет его отстранение от власти. Должно быть создано временное правительства во главе с Багратом Галстаняном, которое подготовит проведение свободных выборов. Это то, что не сделал Пашинян, потому что произошедшее в 2018-м было чем угодно, но не революцией. Нужно дать оценку прошлому, потому что в ином случае вся борьба стирается в пыль, как это произошло тогда, ведь все предыдущие лидеры избежали ответственности.

«Россия уходит из региона и стоит вопрос нового гегемона»

Жирайр Сефилян

Один из лидеров «Национально-демократического полюса» (НДП), выступает за углубление отношений с США и Западом. Участник войны в Нагорном Карабахе, бывший политзаключенный, выступал против экс-президентов Роберта Кочаряна и Сержа Саргсяна

Наша политическая сила присоединилась к движению, потому что его основные требования — отставка Никола Пашиняна и приостановка незаконной делимитации в Тавушской области — совпадали с нашей повесткой. Мы еще в апреле участвовали в акциях в Тавуше, проводили митинги в Ереване, которые были разогнаны полицией.

Конечно, образ архиепископа Баграта помог собрать вокруг движения большое количество людей, независимо от их взглядов. Мы также пытались это сделать долгое время, но не получалось, в том числе из-за того, что армянский народ очень сильно разделен и потерял веру в лучшее. Благодаря этому движению начался обратный процесс, и этот процесс необходимо поддерживать.

Если власти говорят, что это движение пророссийское, то пусть приведут конкретные факты и доказательства, иначе они опять занимаются фейками и отвлечением внимания.

Есть ложное мнение, что при нынешней власти Армения движется на Запад, на самом деле Пашинян ведет страну под влияние Турции.

Россия уходит из региона. Это не решение Армении, но нам повезло, потому что мы получим возможность создать действительно независимое государство только тогда, когда РФ выйдет отсюда, и сейчас мы стоим на пороге этого времени. Поэтому сейчас назрел вопрос — кто будет гегемоном в регионе? Очевидно, что Турция уже начинает распространять свое влияние, Ирану и Западу это не выгодно, и здесь пусть никто не удивляется их сотрудничеству в том, чтобы не позволить Анкаре полностью завладеть регионом.

Разгоном акций и задержаниями он уже показал, что готов на все, лишь бы остаться на власти. Но тактика движения заставит его уйти мирно, нужно быть терпеливее. У него нет власти в Армении, он даже не смог организовать государственный праздник 28 мая (День первой республики — прим. авт.). По нашим данным, рано утром послы десятков стран ждали у МИД машин, чтобы поехать на мемориал в Сардарапат, а потом мероприятие отменили, потому что там был Баграт. Мир понял, что нынешний премьер не владеет ситуацией.

Народное движение принудит его подать в отставку, хочет он этого или нет. Хорошо, что в лице архиепископа есть человек, который будет руководить страной в период трансфера власти до досрочных выборов. Это хорошая ситуация для народа, чтобы провести свободные выборы.

Пашинян обманывает людей сказками о мире. Я считаю, что война в 2020 году началась из-за него, из-за его пацифистского образа. Каждый день его нахождения во власти еще больше увеличивает угрозу войны и оккупации новых территорий. Поэтому у армянского народа есть консенсус в том, что этот человек больше не может руководить страной. Успех движения я вижу в отстранении Пашиняна и его команды, а полноценной победой будет заложение основ сильного национального государства. Его уход — первое условие для достижения наших целей.

«Мы шесть лет живем в условиях "канализационной демократии"»

Аспрам Крпеян

Депутат Народного собрания Армении от блока «Армения», выпускница Женевской академии международного права, дочь национального героя Татула Крпеяна

Я присоединилась к движению, потому что верю и доверяю Баграту Србазану. Его лидерство, как представителя церкви, очень важно на этом этапе нашей истории. Мы крайне разобщенное общество, и то, что он взял на себя ответственность создать объединительное движение, крайне важно для восстановления нашего единства.

Я уверена, что если Никол Пашинян останется у власти, то Республики Армения больше не будет. У нас уже несколько лет есть оккупированные Азербайджаном территории в разных регионах страны, и вместо того, чтобы требовать вывода их войск, он сдает врагу земли в Тавуше.

Никол Пашинян и его команда уже длительное время подвергают наше общество информационному террору. Они принесли только смерти, разрушение и потерю родины. Врали и в предвыборных программах, и в течение всех этих шести лет. Тезис пропаганды о скором мире — их очередная ложь. Здесь много участников войны, много родителей, потерявших детей, они лучше всех знают цену миру, и они здесь собрались в надежде на достойный мир, они собрались здесь, чтобы заново обрести родину, честь и достоинство.

В 2018 году команда Пашиняна много говорила о демократии, правах человека, и что мы увидели? Мы шесть лет живем в условиях «канализационной демократии», ни одно право человека не уважается, делается все, чтобы унизить людей. У нас есть политзаключенные, люди, которые сидят в тюрьме за выражение своего мнения.

Депутаты Европарламента и «Трансперенси Интернешнл» после жесткого разгона акций 27 мая зафиксировали, что правоохранительные силы Армении нуждаются в коренных реформах. Говорить в таких условиях о демократии — бред.

«Арцах был воротами Армении, а теперь их нет»

Эльбрус Будагян

Архитектор, был главой нескольких сел в Арцахе (Нагорный Карабах), участник самообороны 1990-х

Возникшие сейчас проблемы с делимитацией в Тавушской области связаны с потерей Арцаха. Он был воротами Армении, а теперь их нет, и Азербайджан покушается на новые территории. Они никогда не пойдут на мир, будут снова и снова требовать. В Баку понимают, что если Пашинян уйдет, у них снова будут проблемы. Без его предательства Ильхам Алиев не добился бы успехов в войне 2020 года. Никол до этого приезжал в Шуши, Степанакерт, кричал, что «Арцах — это Армения, и точка», танцевал, а через пару лет сказал, что это Азербайджан. Что еще можно сказать об этом человеке?

Моя цель — чтобы он подал в отставку, а страной руководил патриотичный человек. Раньше некоторые говорили, что Арцах не нужен, шла пропаганда против его жителей, теперь очевидно, какими проблемами это обернулось для страны. Нужно вернуть его Армении, и тогда будет шанс на спокойную жизнь и сохранение страны.

Проигравший руководитель, трусливый руководитель не может достичь никаких результатов, что мы и видим сейчас. Пашинян в Праге признал Арцах частью Азербайджана (на переговорах в октябре 2022 года — прим. авт.) и запустил процесс новой агрессии, хотя НКР была автономной областью в СССР и мы в 1991 году провели референдум за независимость. Азербайджан выходил из состава Союза уже после нас.

В Арцахе родились пятеро маршалов Советского Союза и один из основоположников советской космонавтики Андраник Иосифян. Я удивлен, что Россия сейчас позволяет Баку разрушать памятники этим людям в Арцахе, ведь они получали свои звания за службу СССР. Я думаю, что наши союзники сейчас — Россия и Иран, мы уже увидели, что США и Запад нам никак не помогают.

Если Пашинян останется у власти, то страна будет уничтожена окончательно. А в диаспоре народ тоже потихоньку сольется с разными этносами и потеряет идентичность. Даже если движение возглавил бы кто-то другой, я бы все равно участвовал, потому что вижу главной задачей уход нынешних властей. Никол давно продался, знает, что если потеряет власть, то ему придет конец, поэтому цепляется за кресло.

«Я и еще тысячи людей здесь — не проекты Кремля»

Эдгар Нерсисян

Основатель инициативы «Читай Нжде», участник оппозиционных акций с 2016 года

Я присоединился к движению, чтобы положить конец власти Никола Пашиняна. Я с 2016 года борюсь против режима, когда при власти был еще Серж Саргсян. Попытки связать нас с Россией — грязная ложь и манипуляция властей. Это делается для того, чтобы полностью усыпить внимание тех, кто пока не готов выйти на улицу и дискредитировать движение. У Пашиняна все время одни и те же тезисы — убеждают людей, что им не надо интересоваться политикой, и все у нас хорошо.

Наше спасение в нас. Я не считаю это движение пророссийским, если бы это организовывала вражеская нам Россия или за участие раздавали деньги, здесь было бы гораздо больше людей.

Я готов бороться на стороне тех сил, которые выступают за отстранение Пашиняна, чтобы остановить падение страны. Родина — не товар, чтобы частями его продавать, как он это делает. Любой здравомыслящий человек понимает, что никакого мира не будет, пока Турция и Азербайджан окончательно не уничтожат Армению, поэтому слова о мире — просто сказки для наивных. Наша история доказывает это.

Власти сделают все, чтобы уничтожить это движение, но у них не получится. Сейчас мы начали объединяться вокруг правильной идеи. Как говорил Гарегин Нжде (армянский революционер и военный деятель, борец за независимость Армении — прим. авт.) еще 100 лет назад, наш народ страдает, потому что не способен объединиться вокруг общих идеалов и нанести контрудар.

В 2018 году я участвовал в уличных акциях в поддержку Пашиняна. Он тогда обещал, что все коррупционеры и воры будут наказаны. Сегодня все эти люди вместе с ним находятся в парламенте якобы в роли оппозиции. Я был на митинге, когда он говорил, что «Арцах — это Армения, и точка», а теперь готов отказаться от любой территории нашей родины. Следующим этапом, мне кажется, станет сдача Тигранашена (село в Араратской области, азербайджанским топоним — Кярки — прим. авт.), который требовали в Баку, и Армения будет разрезана на две половины.

Я верю в спокойствие Баграта Галстаняна, он не совершает резких и необдуманных шагов, не говорит лишних вещей под влиянием момента. Это дает мне веру в то, что все будет хорошо. Режим должен пасть, мы не можем позволить уничтожить нашу страну. Сколько бы они ни врали народу, что эти акции — российский проект, я точно знаю, что я и еще тысячи человек здесь — не проекты Кремля.

После победы движения должны быть люстрации. Всех кагэбэшников, всех работавших против страны агентов спецслужб должны показать по телевизору. Если это произойдет, я буду знать, что мы сделали правильные вещи и идем в верном направлении.