«Все это похоже на обращение к товарищу майору»

На «Дожде» прошли дебаты Максима Каца и Ивана Жданова. Краткий пересказ

На телеканале «Дождь» прошли дебаты политика и блогера Максима Каца и директора Фонда борьбы с коррупцией Ивана Жданова. За два часа оппоненты успели обсудить, допустимо ли для оппозиционных политиков и их родственников сотрудничать с государством и действительно ли ФБК подвергает опасности своих сторонников. По итогам зрительского голосования победителем был признан Максим Кац, набравший 60 процентов голосов. «Медуза» публикует краткий пересказ дебатов.

О сотрудничестве жены Максима Каца Екатерины Патюлиной с государственными компаниями

Иван Жданов: В 2025 году мы обсуждаем, этично ли сотрудничать с Кремлем и помогать Путину, тем более для оппозиционного политика. У меня есть документы, которые подтверждают, что твоя супруга получала деньги от VK за перевод блогера с неподконтрольной площадки — ютьюба — в соцсеть, подконтрольную российским властям.

Максим Кац: А где ты их взял? Это документы конфиденциальные. Я не могу ничего ответить по этому документу, я его раньше не видел. Но давайте исходить из того, что они настоящие, и все равно я продолжаю утверждать, что никаких доходов от госкомпаний моя семья не получала. Ты не понимаешь, что такое агентский договор и агентская деятельность. Агентство заключает контракты от имени блогера с теми компаниями, с которыми он скажет. Деньги проходили транзитом, это не доход моей семьи. Агентскую комиссию ИП Екатерины Патюлиной получало от блогера, а не от госкомпании.

Иван Жданов: Ты согласился бы сотрудничать с «Яндексом»? Ты думаешь, к оппозиционному политику или его родственникам могут прийти с таким запросом?

Максим Кац: Я бы согласился, если бы это было продвижение курсов «Яндекс Практикума». У многих есть родственники, которые продолжают вести дела в России. Вообще, все это похоже на обращение к товарищу майору, который недосмотрел, что у иноагента есть какие-то доходы.

Иван Жданов: У тебя есть собственное агентство? Почему список его сотрудников пересекается со списком сотрудников агентства «Авторские медиа», принадлежащего твоей жене?

Максим Кац: Это не совсем агентство, это мой внутренний отдел продаж, который не работает в России. Все это очередной способ кого-то на меня натравить, чтобы еще кого-то признали иноагентом. Ты продолжаешь публичный донос.

О том, что ФБК подвергает опасности своих сторонников и не скрывает список подписчиков во «ВКонтакте»

Максим Кац: Вы продолжаете то ли вести, то ли имитировать какую-то деятельность в России и подвергаете опасности людей. Ваша группа в VK публичная, там 192 тысячи подписчиков, которых вы не скрыли. И там есть ссылки, через которые можно отправить пожертвования. За каждое взаимодействие с вашими постами грозит восемь лет тюрьмы. Я попросил закрыть подписчиков еще за неделю до начала дебатов, почему вы этого не сделали?

Иван Жданов: Мы никогда не переставали быть российской политической организацией. Наши расследования наносили ущерб Путину, и эта деятельность была максимально эффективной. Быть политиком, который противостоит Путину, — это огромные риски. Мы два года не ведем группу в VK, и она недоступна внутри России. А ты привлекаешь к ней внимание. Пожертвования отправляются только в виде криптовалюты, и никакой ответственности за простой переход по ссылке нет. В других наших соцсетях мы говорим, что не нужно сидеть в VK. Нет смысла скрывать подписчиков, потому что они все равно видны товарищу майору.

Максим Кац: ФБК сделал рассылку с предложением пожертвовать деньги вашей организации, не указав нигде, что это уголовное преступление. В письме вы также благодарите людей за многолетнюю поддержку, рассылая его людям с почтовыми ящиками на mail.ru. Почему вы не исключили их из рассылки? И готовы ли вы сделать рассылку тем, кто жертвовал вам деньги раньше, с предупреждением, что информация об их переводах есть или может быть в распоряжении российских властей?

Иван Жданов: Ты пытаешься работать как путинская пропаганда. Ты пытаешься запугать. Я не вижу никаких проблем в том, что в рассылке есть адреса mail.ru. Сам по себе переход по ссылке не грозит ничем. Донат из России доступен только в криптовалюте. Ты не понимаешь, как строятся уголовные дела. Людей сажают буквально за что угодно. Мы многократно предупреждали людей. Как мы это делаем — мы решаем сами.

Максим Кац: Я посмотрел список людей, оппозиционных или нейтральных, которых вы критиковали, разбирали их моральный облик. В списке 57 фамилий (зачитывает список имен и названия СМИ, — прим. «Медузы»). Это нормально — заниматься критикой оппозиции? Есть ли хоть кто-то, кто вам подходит?

Иван Жданов: Человек на протяжении 12 лет поливал Навального самыми грязными словами. Он разругался абсолютно со всеми, а теперь приходит со списком, в котором помощники Путина соседствуют с людьми, которые занимаются антивоенной деятельностью. Мне действительно может не понравиться какая-то статья, например на «Медузе», тем, что она демотивирует людей и тем самым помогает Путину. И я могу на это как-то отреагировать.

Это краткий пересказ дебатов Максима Каца и Ивана Жданова в эфире «Дождя». Высказывания отредактированы, но их смысл полностью сохранен.

«Медуза»