Шерше ле секс

Жанна Лабрун

С кем именно из женщин-режиссеров делать интервью, колебаний не было. Разумеется, с теми, которые сняли самые скандальные и откровенные женские ленты конца 90-х: с Брижит Руан, Жанной Лабрун и Катрин Брейя. Их фильмы «После соития все звери грустят», «Берегись любви моей» и «Романс» (о кризисе взаимоотношений между полами, женском одиночестве, сексуальности и сексе) на Западе обычно перечисляют через запятую. Именно они представляют тот самый «женский взгляд» на проблемы любви и секса, который побеждает в современном кино (см. статью Михаила Брашинского о «Ликах любви» в прошлом номеpe «Итогов»). Иногда можно подумать, что накатила очередная «новая волна». И какая: все фильмы из разряда «дети до 16-ти...», крутые постельные сцены следуют одна за другой. «Романс» (был показан на ММКФ и идет сейчас у нас в ограниченном прокате) — тот и вовсе по формальным признакам можно отнести к порнографии.

Четвертое интервью по поводу фильма «Порнографическая связь» (выйдет в российский прокат) — вписа лось в общую тему, как легко понять, очень естественно. Тем более что интервью тоже давала женщина актриса Натали Бай (хотя фильм снят мужчиной Фредериком Фонтейном).

Рецензий избежим. Во-первых, «Романс» и «Порнографическая связь» нами уже отрецензированы (соответственно в «Итогах» №№ 31 и 40, 1999). Кстати, не важно, что отрецензированы иронично, ведь тенденция все равно любопытна. Вовторых, интервью (публикуются, разумеется, отрывки) вполне самодостаточны.

Натали Бай: звезда фильмов Франсуа Трюффо (в том числе «Зеленой комнаты»), Жана Люка Годара («Детектив»), Бертрана Блие («Наша история»), известная нашим киноманам начала 80-х по «Провинциалке», «Неделе отпуска» Бертрана Тавернье и особенно «Возвращению Мартена Герра». «Порнографическая связь» принесла ей приз за лучшую женскую роль в прошлогодней Венеции. Сейчас номинирована на «Сезара» за роль в «Салоне красоты «Венера».

«Порнографическую связь», где герои встречаются по объявлению в порножурнале для осуществления неких (остающихся тайной для зрителя) сексуальных фантазий и расстаются, когда чувствуют, что полюбили друг друга (то ли потому, что боятся потерять свободу, то ли потому, что хотят сохранить самые светлые чувства и воспоминания), иногда называют «Мужчиной и женщиной» конца 90-х. Вы считаете, что во взаимоотношениях полов наблюдается кризис и гармонии в любви быть не может?

Отношения между мужчиной и женщиной действительно изменились прежде всего в сексуальной сфере. И скорее со стороны женщины. Женщины говорят сейчас о сексе гораздо более открыто. Мужчинам пришлось адаптироваться к этой раскрепощенности, я бы сказала, к этому освобождению. Иногда такая раскрепощенность заходит слишком далеко (в том числе и в кино), но что поделать. Впрочем, именно в случае с названием нашего фильма слово «порнографическая» обманывает зрителя. Как и фильм Лелуша (если уж проводить параллель с «Мужчиной и женщиной»), это прежде всего прекрасная история любви. Но «Мужчина и женщина» завершается счастливым воссоединением героев. По мысли же вашего фильма, любовь можно сохранить, лишь отказавшись от дальнейших встреч. Пессимизм конца тысячелетия?

- Я не уверена, что фильм стоит трактовать столь мрачно. И вообще не считаю, что он трагический, ведь сама история, я настаиваю, прекрасна. Но и мужчина, и женщина вправду стали сегодня более независимыми. Напомню, что герои фильма, встречаясь, ничего не знают и не хотят знать друг о друге. Не знают, есть ли у партнера семья. Хранят в тайне даже свои имена. И расстаются, возможно, только потому, что не хотят вмешиваться в эту чужую сложившуюся жизнь, не хотят мешать ей.

В фильме есть две несовпадающих точки зрения на события: мужская и женская. В связи с этим хочется узнать ваше мнение о женской волне во французском кино 90-х. Тем более что в одной из лент — «Берегись любви моей» Жанны Лабрун — вы сыграли главную роль. Согласны ли вы с мнением, что эти ленты отличаются революционным (никогда не встречавшемся в «мужском» кино) взглядом на проблемы любви и секса?

Женщины-режиссеры и впрямь подтолкнули вперед французское кино (хотя фильмы, разумеется, разные. Есть и плохие). Замечу, что женщинам попрежнему труднее сделать карьеру в режиссуре, чем мужчинам. Чтобы хоть чего-нибудь достичь, женщина-режиссер должна действовать как бульдозер. (В сторону, тихо: Жанна Лабрун тоже бульдозер.) Но результат любопытен. Повторю, что мужчины в области секса гораздо целомудреннее женщин. Женщины-режиссеры озвучивают сексуальные проблемы не просто откровеннее, но гораздо более дерзко и нахально.

Брижит Руан: как актриса снималась в картинах Риветта, Тавернье, Лелуша, Алена Рене («Мой американский дядюшка»). Режиссер фильмов Outremer («Преступающая приличия» или «Эксцентричная», 1990) и «После соития все звери грустят» (1997), который однажды показали в Москве под названием «Все звери грустят после ЭТОГО».

В вашем фильме до, после и изза ЭТОГО грустят не только звери (томящаяся без кота кошка), но и женщины. Главная героиня, которую вы играете сами, постоянно на грани суицида. Другая героиня — пожилая внезапно убивает опостылевшего мужа. Мне показалось, что это один из самых трагических фильмов 90-х (хотя в нем и много ироничного). Вы считаете, что война полов в самом разгаре, а блиЗость и постоянство невозможны?

- Кризис во взаимоотношениях полов не прекращался никогда. Любовь это и впрямь война. Но ситуация еще более осложнилась после победы женщин в битве за свои права. Моему поколению (сорокалетних. Ю. Г.) не пришлось бороться ни за легальность абортов, ни за противозачаточные средства. Все сделало предыдущее поколение. На Западе ВОЗНИКЛО Сильное феминистское движение, а мы вошли в уже открытую дверь. Тем не менее еще лет десять назад я участвовала в фестивалях женского кино радикальных, даже сексистских, направленных против мужчин. Тогда такие фестивали были необходимы. Еще и потому, что открывали настоящее кино. Так был открыт фильм вашей Лидии Бобровой «Ой вы, гуси», и теперь во Франции идет еще один ее хороший фильм «В той стране». Но в итоге движение навредило взаимоотношениям мужчин и женщин. Мы добились обратного эффекта: теперь мужчины не знают, что именно можно.

Конечно, у американок больше проблем, чем у француженок. Мужчины там уже боятся остаться в лифте наедине с женщиной: мало ли что взбредет ей в голову, а потом не отмоешься. Опасаясь обвинений в сексуальных домогательствах, не берут ассистенток для работы вечером, и в итоге (я была недавно в США) безработица среди американок лишь возрастает. Но и во Франции мы добились такого равенства, что за мужчин часто приходится платить в ресторане. Однажды я не выдержала и возмутилась: «Я же женщина, в конце концов!» На что мой тогдашний друг-испанец ответил: «Нет, ты не женщина, ты начальник. Ведь ты хочешь командовать». (Со смехом.) Впрочем, мне потом рассказали, что он попросту жадный.

- В прессе ваш фильм ставят в ряд с картинами Жанны Лабрун и Катрин Брейя оттого, что они провокационны в сексуальном смысле...

Нет-нет, нас нельзя ставить в один ряд! Не могу говорить за Брейя, но, похоже, ее волнуют чисто сексуальные отношения. А мой фильм о страсти. Хотя страсть, разумеется, всегда связана с желанием. Мне кажется, мой фильм вписывается в классическую французскую литературную традицию. Многие французские произведения, начиная с XVII века (та же «Федра» Расина), развивали тему опытной женщины, которая страдает изза молодого любовника. Кстати, сейчас я работаю над картиной о надменности Запада. О том, как в экстремальной ситуации, когда необходимо бороться за выживание, с симпатичных людей мигом слетает цивилизованность, и они начинают совершать жуткие поступки. Как видите, ничего общего с сексом.

автор четырех фильмов, том числе «Кровь и песок» (1987) и «Берегись любви моей» (1998), в котором сексуально раскованная героиня Натали Бай «потребляет» понравившегося ей мужчину. В новейшем фильме Лабрун наряду с Бай снимается звезда 30 - 50-х 82-летняя Даниель Дарьё.

— Почему именно во Франции поЯвляется так много женских картин о сексе? Можно ли говорить о неких социокультурных причинах?

— Дело, наверное, не во Франции. А в том, что нас, женщин-режиссеров, вдруг стало намного больше. Всем нам примерно по сорок - сорок пять, то есть мы - Ия, и Катрин (Брейя. - Ю. Г.) — женщины с опытом, в том числе любовным, который

BBEPXY: отличается от опыта двадцатилетних, и СОВРЕМЕННЫЕ «МУЖСКИЕ» можем позволить себе размышлять о секФИЛЬМЫ се, не боясь провокативности.

ИЗ ФРАНЦИИ Судя по фильмам, ваш опыт в ТОЖЕ ПОЛНЫ РИСКОВАННЫХ ОСНОВНОм негативен.

эпизодов, - Ну почему? Просто в обществе дей НО С РАСКОВАННОСТЬЮ «ЖЕНСКИХ» КАРТИН ствительно произошли резкие изменеИМ НЕ СРАВНИТЬСЯ.

ния установок. Если можно так выразитьКАДР ИЗ ФИЛЬМА «НЕ ДАЙ МНЕ ся, прежде женщина была дома кем-то активной феминисткой в 60 — 70-е годы, УМЕРЕТЬ вроде министра внутренних дел. Но нам, когда считала, что должна самоутверВ ВОСКРЕСЕНЬЕ» поколению 1968-го, этого стало мало. Содиться по отношению к родителям и обглашаясь, в общем-то, на роль матери, ществу и бороться с тогдашними неспралюбовницы etc, мы в то же время захотеведливостями. Но теперь я все-таки уже ли реализоваться как личности. Именно не феминистка.

что не в связке с мужчиной, а отдельно от Катрин Брейя: прозаик и режиснего. Тут-то возникли проблемы. Мужчисер со скандальной славой. Слава начаны, веками утверждавшиеся в своей ролась с того, что в мае 1968-го, приехав в ли, оказались не готовы к изменениям, и Париж из провинции в возрасте 17 лет, их реакция была резко агрессивной. Она она опубликовала свой первый роман, и сейчас остается такой. Мужчинам опять который было запрещено продавать «деприходится задуматься о своем месте в тям до 18-ти». Последний из ее шести мире, они никак не могут переосмыслить фильмов «Романс» исследует «темные ситуацию. Отсюда и конфликт.

зоны женской сексуальности» и вопрос о Но есть и иная точка зрения: любви как власти. Прокат - более чем в женщины, которые борятся за самосорока странах.

реализацию, сами иногда ведут себя - У нас о «Романсе» писали как о агрессивно и, кстати, не всегда добезусловно феминистской картине. вольны добытым равноправием. Как Вы согласны с таким определением? в этой связи вы относитесь к фемиНет, хотя сама я феминистка. Для низму? С другой стороны, Натали Бай меня кино не пропаганда идей, а отрасказала, что в кинорежиссуре равенжение того, что происходит на уровне ства по-прежнему нет.

подсознания. Кстати, феминистки – в Ан- Агрессивность нормальна. Это проглии, Швеции — рьяно выступили против явление силы. Но почему-то считается, фильма. Ведь они не любят поднимать что мужчина имеет право быть агрессив«опасные» темы, например женского маным, а женщина нет. Зачем ждать, пока зохизма, а меня все это интересует. Кроме тебя ударят? Не лучше ли пнуть первой и того, феминистки обвинили меня в том без особых переживаний? Опасна и не(смеется), что я раздеваю женщину на экприятна не агрессивность, а неспособране точно так же на продажу, как это деность ее контролировать. Режиссер же лают режиссеры-мужчины.

без агрессивности и вовсе слаб. Тем боНо вы заставляете раздеться и лее что неравенство в профессии дейстмужчин.

вительно не изжито. Пример: все 90-е я (Вновь со смехом) Это как раз прихотела снять фильм о праздности в XVII вилегия режиссеров-женщин раздевеке «Ватель, или Головокружение», на вать и мужчин тоже!

который требовалось более восьмидеся— Атаковала ли вас цензура?

ти миллионов франков. Мужчине такую - Я бы не назвала это цензурой. Мои сумму дали бы, женщине — никогда. Стукартины запрещены лицам до 16-ти, а чалась во все двери - бесполезно. В кониногда и до 18-ти. Я также знаю, что их це концов идею фильма купил у меня никогда не покажут по телевизору в голливудский режиссер Ролан Жоффе, прайм-тайм. Но это мой выбор: я сама который потратил на него в три раза решила снимать фильмы для взрослых. больше. Что до феминизма... Да, я была Другое дело, что «Романс» едва не погубила «цензура возмущения». Некоторые сочли, что коли там есть определенные эпизоды (Брейя подробно их перечисляет в «Романсе» много чего есть), то фильм по закону должен идти чуть ли не в порнокинотеатрах. От меня требовали вырезать четыре сцены, чтобы фильм не получил категорию «Х». Я возмутилась, ничего вырезать не стала и в конце концов доказала свою правоту. Ведь закон нельзя применять буквально! «Романс» не тот фильм, где секс показан ради секса! В итоге фильм стал вехой в истории цензуры во Франции, потому что вышел в оригинальном виде, не получив клейма «Х». Теперь и другие режиссеры могут позволить себе более откровенные сцены, если это им нужно для характеристики персонажей и их чувств. Страшна не цензура, которую победить можно, а самоцензура.

- Говорят, вы и с актерами работаете методом провокации. Актеры из «Романса» вроде бы не знали, что Вы пригласили порнозвезду Рокко