Герман Садулаев

«Я не чеченец! У меня и справка есть».

Писатель Герман Садулаев в 2010-м - больше чем писатель. Обычно обществу от этого становится немного лучше, а самому писателю - немного хуже. В случае с Садулаевым, автором книги «Я чеченец!», вышло совсем дико: он в одночасье потерял в глазах влиятельных соплеменников статус чеченца, писателя и человека.

- Как вы сейчас определяете место своего творчества в Чечне и остальной России? Свое мнение высказал глава республики Рамзан Кадыров во время эфира на НТВ в Передаче «Центральное телевидение»: «Он даже не чеченец, даже не мусульманин, даже не человек».

Тут все более-менее ясно. Но меня удивила и позиция российского теторого леканалав беседе , журналист с главко коЧечни отзывался вас пренебрежительно, ну и вообще происходила скорее декларация мнения Кадырова, чем дискуссия. После этого возникло ощущение, что ваш взгляд на Чечню и чеченцев цев не котируется не только в ней самой, но и в определенных российских кругах.

- Мои взгляды официально нигде не котируются, чему я, наверное, рад. Получается, что я занимаю позицию некоего интеллектуала, хотя ни по уровню образования, ни по эрудиции я не могу себя назвать интеллектуалом. Но, вероятно, если на этом месте должна быть звезда ты чувствуешь сквозняк от того, что это место свободно. Видимо, раз позиции интеллектуалов пустуют, на них попадают такие люди, не совсем квалифицированные в интеллектуальном плане (как я), но немного более смелые и и свободные в суждениях, чем остальные. Ведь для интеллектуала, если его позиция совпадает с мнением официально послушного большинства, это означает дисквалификацию. Собственно, зачем он тогда существует, зачем ест свой хлеб? Нужно ему переквалифицироваться тогда в менеджеры какие-нибудьпротивостоять Мотивосто . Интеллектуал официальномудолжен , консервативному, замшелому мнению.

Ну а насчет телепередачи.... знаете, я не преувеличиваю свою ро Это была игра, но предметом этой игры был не я.

Эта ситуация была подстроена. Явно запланированная провокация, но не я был ее предметом. Меня и не знает там никто. Кто я такой для этого канала? Они и фамилию мою не удосужились запомнить, и в Интернете набрать фамилию и прочитать три четыре ссылки в «Яндексе» о том, что это за писатель, где он живет и что написал. Для них объектом и мишенью был сам Кадыров, которого они внешне подде рживают, но одновременно представляют публике как этакого дикого азиатского царька.

- Выходит, Кадырова в контексте передачи просто использовали?

- Безусловно. Им же всег да нужен этакий волк Фенрир, который стоит где-то и всегда готов поглотить весь мир. Сначала этим волком были коммунисты, но сейчас они непригодны на эту роль, они стали - Что вы имеете в виду, какая трагедия?

- Ну, будь я почувствительней... Или если бы нашлись (а может, еще найдутся) дураки, которые слишком серьезно воспринимают сказанное в телевизоре. Ну, мало ли что. Сказанные слова имеют тенденцию воплощаться, поэтому я не хочу озвучивать. А то, что может с каким-то человеком случиться нечто нехорошее их это вообще не интересует. Ну вот нашли «какого-то писателя»: подходит для провокации? Пойдет! И слили просто. А что дальше им не интересно.

Провокация это бы ла или нет, но важнее то, что Кадыров говорил искренне. И с этим мненимирными европейскими соем приходится считаться, циал-демократами, иногда с раз оно существует.

такими уклонами, которые я - Да не только он говорил сам не всегда одобряю, будуискренне! Я поневоле послучи коммунистом. В общем, они жил фактором объединения уже не годятся на роль вселенвсего трехмиллионного ческого зла. У нас есть внешнее ченского народа! Примерно вселенское зло - «Америка», но миллион живет в Чечне, а еще должен же быть и внутренний два миллиона по всему мивраг. Как бы не враг, но... Вот ру, хотя это неточная статисФенрир - очень хороший притика. Это очень разные люди. мер, сын Локи. Он же не враг Если в Чечне поддерживабогам, он же из их среды. Но от ется искреннее единогласие него постоянно идет опасность. и поддержка курса «Единой В каком-то космологическом России» и Рамзана Кадыроплане все боги знают, что нава, то чеченцы, эмигрировавстанет день и он выступит. И шие даже из России, не то что катастрофа произойдет. Но такиз Чечни (я встречался с этито он среди них, он не является Ми эмигрантскими сообщестих врагом. Поэтому тут довольвами) - там каждый человек но тонкая игра на глубинных, имеет собственные взгляды.

мифологических пластах. А я.... да я просто под руку попался. А то, что у меня из-за этого может быть личная трагедия, которой не произошло, но могла произойти...

Кто за Закаева, кто помнит Масхадова, кто даже за Басаева. Вариантов десятки и сотни, никто друг с другом договориться не может, хотя в целом Они оппозиции к существующей власти. Несмотря на то что кто-то съездил на конгресс, отметился там и выбрал Кадырова президентом, ну не важно. Есть много разных мнений. И вот что: мне надо памятник поставить! давно говорю, что мне надо памятник, а теперь нашелся повод: я объединитель чеченского народа! Весь разбросанный чеченский народ объединил я. Потому что все чеченцы, каких бы политических, социальных, философских взглядов они ни придерживались высказались единым фронтом. Все бывшие враги подали друг другу руки. У меня просто слезы из глаз от счастья, я в умилении: наконец все стали любить Бываетв друг , уг что друганужен , дружитьчерный !

демонический Как мони в фильме образ Тарантино раздилого для этого«« OT . заката до рассвета». Там они же не были друзьями священник, его дети и бандиты были, мягко говоря, в напряженных отношениях. Но когда вылезли вурдалакиаки, , они поняли, что не так много их разделяет и что все их противоречия смешны по сравнению противостоянием этой темной, мрачной силе могущественных ных оборотней ней. Вот Вот и и я для чеченского народа предстал таким оборотнем, перед лицом которого все подали друг другу руки и высказали солидарность. Точно, за это мне нужен памятник!

- Вообще, восприятие чеченцами того, что вы пишете, ведь напрямую зависит от того уровня, на котором находится их общество. На ваш взгляд, за последние, скажем, 20 лет оно сильно изменилось?

- Во-первых, теперь я всегда предваряю замечания вот какой ремаркой: я не чеченец (Герман Садулаев - автор книги «Я - чеченец!». - «Журнал Соль»). Это официально установлено. У меня и справка есть. Выданная главой Чеченской Республики, главным чеченцем и президентом Всемирного конгресса чеченского народа Рамзаном Кадыровым. Я не чеченец!

- Что, прямо-таки официальный документ, шутите?

- Думаю, что я почти шучу. У меня нет бумаги, но я считаю, что официальное высказывание главы Чеченской Республики и президента Всемирного конгресса чеченского народа - к нему нельзя относиться легкомысленно. Это высказывание имеет силу и бумаги, и документа, а если нужно - думаю, что и документ с печатью в его канцелярии можно, наверное, попросить. Так что любые мои и могли, но не свернули. Почему: сложились ли так обстоятельства, внешние силы (в том числе давление России), внутренние процессы в народе не знаю. Что случилось, то случилось. Мне (как не чеченцу, повторяю) кажется, что сейчас очень помрачные мрачные тенденции к замкнутости, к нетерпимости. Национализм принимает некрасивые фор Мы проповеди национальной исключительностиисключите . А вопрос о чистоте крови? Он снова поднимается. Уже почти официально начинаются разборки кто чистый, кто нечистый. Выяснилось, что Садулаев нечистый. Ну, Садулаев-то согласен, Бог с ним. А как быть с [замглавы администрации президента России ВладислаВом] Сурковым?

комментарии комментарии не чеченца, а просто человека. А, ну он, правда, сказал еще, что я и не человек.

Если бы теоретически Чечне удалось отделиться, получить независимость, то ситуация в ней была бы примерно такой же, какова она и сейчас, когда Чечня. составе России, так?

Куда бы она отделилась? Это с самого начала был не очень осуществимый проект. Я изучал историю войн и того, что было до них: были моменты, когда казалось, что мог быть избран другой путь. Скажем, более цивилизованный, демократический. Или социалистический в хорошем смысле слова. В народе были сильны социалистические настроения. В принципе, эпоха Брежнева была для чеченцев золотым временем.

То есть было это перепутьем. Могли ли реально на него свернуть? Не знаю, может, Что-то в этом есть фашистское: конечно, все евреи плохие, но, как Геринг сказал, «кто здесь еврей - решать буду я». Когда начинаются разговоры о о чистоте чистоте крови это уже понятно, чем пахнет... Дудаев, когда пришел к власти, начал разговоры о том, кто чистый, а кто нет. И закончилось это фашизмом, репрессиями по отношению к русскому населению, а затем и катастрофой для всего чеченского народарода. . Я всегда предостерегаю: надо просто заставить замолчать, даже насильно, тех, кто пытается начинать разговоры какойо чистоте -то народ кровиявляется , о том«, бочто лее равным», чем остальные. Мы знаем, куда это ведет. Но в самом чеченском обществе причем и в официальном Грозном, и и в в оппозиционных иммигрантских кругах преобладающая тенденция такова: «Мы величайший в мире народ, от нас произошло все человечество, и от нас все хорошее в этом мире, а все пло хое от других, но нас всегда все угнетали. Но вот теперь-то мы как встанем, развернемся и...» И что дальше? я хочу спросить.

Раз уж в Чечне избран такой путь, можно ли говорить о том, что в республике сегодня происходит укрепление также и традиционного общества?

Там идет какая-то смешанная архаизация. Я бы это назвал модернизацией через архаизацию. Это довольно сложное понятие, постараюсь коротко объяснить: какую-то территорию и какой-то народ нужно вписать в в современный мир, мир постмодерна, чточтобы он занял там определенное положение. Для этого нужно осуществить мобилизацию. И в определенных условиях лидеры решают, что проще всего мобилизацию осуществить через внешнее возрождение архаики. Хотя цель при этом преследуется модернизационная. Вот это то, что происходит.

- Заражаясь вашей иронией - выходит, что благостная традиционность - только внешняя оболочка, а реальность совсем не такая?

- Нет, ну что вы! Чеченское общество - очень здоровое, очень нравственное, самое нравственное общество в мире, основанное на самой нравственной религии! Таково мнение всего чеченского сообщества. А если некоторые, которые не чеченцы, высказывают мнение том, что якобы в этом обществе могут быть какие-то проблемы из-за того, что, как вы сказали, современный мир сталкивается с остатками традиционного уклада, и это порождает какой-то конфликт, в результате чего мы видим сна снаружи жи только блеск и оболочку традиционности, а внутри все разъедено червями... Так это говорят только враги нации! Или заблуждающиеся, такие, как вы. Которых враги нации ввели в заблуждение. Конечно, можно сказать, что мы видим какие-то примеры: что вот, недавно, в Зеленокумске чеченцы напали и пытались изнасиловать несовершеннолетнюю девочку. И кто-то может сказать: видите, что-то все-таки у них не в порядке. Но на самом деле это не так! И хотя такое постоянно случается, знайте: виноваты во всем русские девушки!

- Вот как!

- Конечно, русские девушки виноваты. Они не знают обычаи чеченцев и не уважают их! Я вот призываю всех русских, армянских, грузинских, немецких девушек - знать и уважать обычаи чеченцев! И тогда никаких проблем не будет. Даже объясню модель поведения, как можно это сделать. Чеченский обычай состоит в том, что до свадьбы нельзя даже держаться девушкой за руку. Чеченский обычай (три месяца назад, правда, его внедрили, но теперь он уже очень древний) также говорит, что жениться парень и девушка могут только по договоренности их родителей. . Это обычаи, их надо знать и уважать. Поэтому русская, армянская, немецкая или грузинская девушка, когда к ней подходит, подъезжает на машине или звонит по телефону чеченский юноша и предлагает встретиться, сходить в киноно , зовет зовет в гости, поговорить, прогуляться или приглашает (о боже!) на танец в клубе должна отстраниться. И, как обычно, когда юноша скажет: «Ты же мне нравишься!» Она должна сказать: «Ты мне тоже нравишься, но я уважаю обычаи вашего паро народа. Твои родители 1 могут прислать ко мне сватов. А до этого нам нельзя встречаться». И если он возразит: «Но как? Ты же ходила с Ваней в кино, я видел!», то она ответит: «Ване можно, он русский. А ты чеченец, по твоим обычаям это нельзя».

Что в таком случае будет с Чечней в скором времени?

- Я не знаю. Просто не знаю.

Я надеюсь, что этот народ будет счастлив. Я надеюсь, что он найдет баланс, в том числе и в отношениях с Россией, которая сейчас довольно-таки уважает его особенности. Что, возможно, хорошо, но меня как юриста напрягает, что это не оформлено правовым образом. Надо, чтобы мы четко знали, где какие законы дейс твуют, чтобы люди не попадали впросак. У них сейчас очевидна тяга к созданию некого собственного мира. Может быть, это не будет национальное государство в полном смысле слова, но какая-то своя, особая территория, особо устроенная в культурном и религиозном плане. Я думаю и надеюсь, что они будут счастливы в этом своем мире. И пускай они процветают, пусть все народы мира процветают. Но я буду где-нибудь в другом месте. Я не хочу быть там, где они будут процветать, потому что это уже не мой народ.

- А вы верите в это процветание? Разве в современном обществе, даже в современном российском обществе, территории, которые стремятся к закрытости и обособленности, имеют серьезные перспективы развития?

- Я против этого их стремления. Но это я. Я всегда выступаю за то, что в России должно быть единое правовое пространство, единое информационное пространство. Что нельзя на территории одного региона вводить законы шариата. Я всегда выступаю против. Но я один против этого. Я один так думаю во всей стране, серьезно. Мне кажется, видимо, будет происходить дальнейший раскол и разлом. Причем это не политически будет происходить. Политически, думаю, все будет оставаться как есть. Чеченская Республика субъект Российской Федерации, все без проблем. Важнее, что будет происходить цивилизационный разлом. Вряд ли это будет для всех удобно и комфортно, когда окажется, что мы живем на одной земле, в одном государстве людьми, которые существуют в иной цивилизации.

C