Ружье должно было выстрелить

Опытный фанат «спартака» объясняет, зачем он и его товарищи вышли на манежную площадь 11 декабря 2010 года.

В 2010-м в Москве убили болельщика «Спартака» Егора Свиридова. Футбольные фанаты ответили на происшествие волнениями и массовыми беспорядками на Манежной площади, которые сопровождались избиениями лиц с Кавказа и из Средней Азии. В выступлениях приняли участие около пяти тысяч человек, задержаны 65, пострадали 19.

«Журнал Соль» взял интервью у бывшего руководителя одной из болельщицких организаций, который в пик «фанатского восстания», декабря, был на Манежной площади.

- Главный вопрос кто спровоцировал толпу, кто организатор погромов и Драк на Манежной площади?

-я был там от начала и до конца и могу сказать совершенно определенно на площади не было ни организаторов, ни подстрекателей. Люди, которые задаются таким вопросом, не понимают эту специфическую среду, не понимают психологию этого поля, они просто не понимают, почему это могло произойти. Когда речь идет о каком-то подстрекательстве или организации беспорядков, то должна быть какая-то группа людей, которая готовится, планирует. На Манежной площади ничего этого не было. Бойцы, которые регулярно занимаются околофутбольными драками, прос то не поехали на площадь. Туда поехали простые люди, обычные болельщики, а, скажем так, элиты московских футбольных группировок не было. На площади собрались ались простые люди, которые так или иначе столкнулись с беспределом, который творится на улицах Москвы. Я, например, видел мужчину, у которого в мае кавказец изнасиловал и задушил единственную дочь. Был художник (ему 50 лет), которого за этот год кавказцы дважды избили (один раз возле собственного дома, другой раз он ехал с кавказцем на машине, а тот его просто выкинул и избил). И они все собрались на Манежной площади, потому что это место облюбовала кавказская молодежь, они там танцуют лезгинку, они считают, что это их площадь. И в этой толпе (5-7 тысяч человек там собрались) люди вели себя как Портосы - «мы деремся, потому что мы деремся». А такого, чтобы какие-то люди говорили: «Вы стойте здесь, а ваша задача закидывать ОМОН и прорывать кордоны», - такого не было. Если бы это было организовано людьми, которые регулярно участвуют в драках и хорошо подготовлены, неизвестно, как далеко ОМОНу пришлось бы отступать.

дила дорогу, проехала «девятка» с молодыми кавказцами, которые кричали оскорбления.

- Почему же все оберну «Девятку», естественно, разнеслось погромами? ли, толпа завелась. Приехала На мой взгляд, на площадь милиция, которая попала под съехались люди, которые ждазамес, приехала подмога, и нали вспышки. Это и произошчались беспорядки и погромы. ло. Когда мы подъехали, толпа А у людей была другая идея стояла у гостиницы «Москва», приехать болеть за команду, люди кучковались, зажигапоговорить с тренером команли фаеры, требовали наказать ды. Это пример того, что такие убийц [Егора Свиридова]. Пособытия легко предугадать, том сбоку, со стороны Алекно они не вспыхивают вспыхивают от от того, сандровского сада, проходичто кто-то дает сигнал, а потоли какие-то кавказцы, кто-то му что это, если угодно, витает с ними сцепился, все побев воздухе и достаточно малейшего раздражителя, чтобы все вспыхнуло. Поэтому бороться с этим совершенно невозможно. Даже если бы захотели бы посадить посадить то тех, кого назвали организаторами, то посадили бы тех, кто стоял ближе к сотрудникам милиции. Так Так случилось на Манежной пло площади. Люди, которых арестовали, не имеют никакого отношения ни к политике, ни к футболу, ни к какой-то организации болельщиков.

жали туда. У меня было ощущение, что подъехали кавказцы, которые хотели подраться : собравшимися. Понимаете, когда в толпе кто-то начинает видеть и слышать, все понимают, что нужна помощь, все бегут туда. Это и было искрой. Остановить их было уже невозможно. Если бы милиция и ОМОН стояли чуть подальше и если бы на площадь не забежали случайные кавказцы, то через два-три часа все бы просто разошлись ничего бы не было. Похожая ситуация была в Воронеже в 2000 году, когда болельщики «Спартака» поехали на выезд. Там собралась вся «основа». Когда толпа перехо тензиями очень долго стоит возле милиционеров, то стычка неминуема. Если там и бы ли представители организаций вроде ДПНИ, то они никак не повлияли на исход, от них ничего не зависело. Это было чисто броуновское движение, которое никем не контролировалось. А что все будет именно предположил, что организаторами стали леворадикальные движения. Как думаете, почему?

- Мне кажется, это просто такой поток сознания. Я не знаю, кто ему такую информацию дает, но это явно какие-то низкопрофессиональные люди. Понимаете, когда убили волки», которые были утром на кладбище - приехали все, кто видит, во что превращается страна. А ружье, которое висит на стене, оно должно было выстрелить. Версия о леворадикальных кругах это миф. Я, например, каких-то политических или иных лозунгов вчера особо и не слышал.

вают дагестанцы и начинают его прессовать. Через 20 минут подъезжает еще пять машин Дагестанцами. Он ничего не может поделать, они оттесняют милицию. . И таких случаев множество. Возникает ощущение, что кавказцы могут делать все, что угодно, никто им не помешает. Возникает ощущение без - Что все закончится. именно так, было ожидаемо?

- Я думаю, что вчера не произошло ничего такого, чего раньше не было. Такие истории случались десятки раз в стране. Я был процентов на 70 уверен, что так и будет. Но не потому что к этой акции кто-то готовился, а потому что когда большая группа молодежи со своими требованиями и пре так, я был уверен. Понимаете, на моих глазах такие события проходили не раз и не два, на стадионах, вне стадионов, в Питере, в Москве, в Воронеже, других городах. При этом пострадавших и арестованных было в разы больше. Вчера и милиция вела себя достойно. Каждый год в Москве или Питере происходят события, может быть, меньшего масштаба, но гораздо серьезнее по содержанию и по последствиям.

- Министр внутренних дел Рашид Нургалиев Юру Волкова, мы поехали на Чистые пруды (там собралось 300-400 человек), но все вели себя спокойно, молчали. Но все знали, если еще кого-нибудь зарежут, выйдет не триста, а тысяча человек, потом две тысячи и больше. И рано или поздно все равно что-то будет. В этот раз количество людей стало расти не в арифметической, а в геометрической прогрессии. Людям просто надоело. Собрались болельщики разных команд, собрались художники, люди, которые годами копили ненависть, приехали «Ночные Как отразится акция на расследовании убийства Егора Свиридова?

- Думаю, что после событий на площади убийца Егора понесет наказание.

- То есть если бы ничего не было, то дело замяли бы?

- Конечно! У меня, например, есть друг, который никак не связан фанатскими кругами, далек от этого всего. Он рассказывал, что однажды ни с того ни сего подъезжает машина, из которой выскаки наказанности. Дьякон Кураев, как мне думается, сказал гениальную вещь: «Если бы по телевидению показали тех ментов, которые отпустили убийцу Егора Свиридова, причем показали бы, как они в наручниках идут по ковру с сорванными погонами, не было бы ничего на Манежной площади».

- Будет ли война?

- Я думаю, что-то обязательно будет. Но у кавказцев очень подлая тактика они не могут выходить на равных. Они не могут выступать без ножей, »

без травматического оружия, без помощи коррумпированной милиции. То есть если они выйдут стенка на стенку: одной стороны тысяча московских фанатов, другой они, то драка закончится за две секунды в нашу пользу. Просто потому, что мы сильнее не физически, а с точки зрения организации (кто-то по десять лет, кто-то по 15 занимается такими уличными драками, колоссальный опыт околофутбольных драк). У кавказцев же другая тактика - ножи и выстрелы в спину. Когда мы выходим на драки с болельщиками других клубов, все заканчивается мирно: никого не убивают, не калечат дубинами, дерутся голыми руками. А так называемые гости приезжают со своими понятиями: для них убить человека в Москве - это поступокпоступок, , которым которым будут гордиться родственники на родине. У нас очень большая разница в менталитете, в мировоззрении. Я не говорю о том, что мы лучше или хуже, но мы не можем жить в одной стране.

Я за то, чтобы отделить Северный Кавказ. Понимаете, у нас нет претензий ни к грузинам, ни к армянам. Ни грузины, ни армяне, когда развалился Советский Союз, не устраивали гонения русских, не насиловали русских женщин, не убивали старух, не отнимали квартиры, машины ничего такого не было. Но на Северном КавДагестанеказе, в Чечне, в Средней , в ИнгушетииАзии дети , в тех, кто выгонял русских, приезжают сегодня сюда и ведут себя так, что им кто-то что-то должен. И люди очень долго это терпели, и сейчас это все выходит.

- Последует ли реакция власти?

- Я думаю, нет. Нынешняя система государственной власти настроена на то, чтобы обогащать людей, которые находятся на разных ступеньках этой системы. Для них это неприятно, опасно, но они предпочитают этого не замечать.

Гораздо удобнее играть на пианино, как Путин.

- Сегодня очень часто футбольных фанатов ассоциируют с ультраправыми и фашистскими организациями. Насколько это соответствует действительности?

- Здесь очень большая путаница понятий. Для меня, например, фашизм, националсоциализм - это совершенно четкая доктрина Третьего рей ха, которая была замазана на оккультизме, на книге «Майн Кампф». Для меня как для человека православного - это са танизм. И многие умные люди понимают, что фашизм, нацизм - дикость. Но, к сожалению, не все люди у нас образованные, не все начитанные, , и и кругозор не у всех такой, как хотелось бы. Поэтому, конечно, среди молодежи очень много тех, кто считает, что рисовать свастику, кричать «зиг хайль!» - это нормально. А я не могу нарисовать свастику, у меня дед был в концлагере, а бабушка на оккупированных немцами территориях, кото рая видела, как горели деревни. Есть, конечно, процент людей, у которых голова-кость и они готовы повесить на стене портрет Гитлера. Мне лично поведение таких людей непонятно. Они есть, но, например, в нашей группировке их можно было пересчитать по пальцам.

- Почему же многие считают, что футбольный азербайджанцев: это люди, которые дико друг друга ненавидят. Но никто не называет армян или азербайджанцев фашистами или националистами. Это обычная ненависть одной нации к другой. Китайцы ненавидят весь мир, все японцы - законченные националисты. Есть множество народов, которые относятся друг к другу нетерпимо. Но у нас в силу каких-то причин эти люди надели нацистские одежды.

А причина - потерянное поколение молодежи, которая думает, что ВОВ выиграл рядовой Райн. Поэтому для меня удивительно, что журналисты стали говорить и писать об опасфашистских ности националистических ских группировок. А и фанат это непременно где же были журналисты того националист?

же «Эха Москвы» в 1991-95 1991-95 пого- Понимаете, идет, напридах, когда советское кино про мер, человек по Москве, у него войну ушло экранов? Сегодна футболке перевернутая пення есть только «Дом-2», «Котаграмма и написано «церковь меди-клаб», «Аншлаг», сериасатаны». Есть такие люди, но лы, которые пропагандируют, это не системное явление. Если что нормально быть бандитом, вы спросите у футбольных бонормально быть проститутлельщиков, что для них 9 мая, я кой, что главное - это деньги. не знаю того, кто бы сказал, что То 10 есть у молодежи появился это день, когда мы проиграли пробел в мировоззрении. А чем войну. Все скажут, что это наша это пустота будет заполняться? победа. К сожалению, есть тенСегодня стало ясно, что пустота денция смешивать идеологию заполнилась фашистской заранационал-социализма непризой. У молодежи нет историчесятием мигрантского наплыва кой памяти, но они видят, что из республик Северного Кавкатворят приезжие, и реагируют за. Возьмите пример армян и на это,