Видео

Здравствуйте меня зовут Кирилл Мартынов вы смотрите Стрим новой газеты мы продолжаем работать в нынешних чрезвычайных условиях соблюдением вот этого очень странного российского законодательства которое нам не позволяет говорить практически ни о чем что в действительности сейчас волнует

людей но сейчас у нас на повестке дня то события которое мы можем обсуждать это событие связано с выходом Российской Федерации и совета Европы Россия вошла в эту организацию в 96 году когда наша страна хотела быть частью Европейского сообщества Это

было очень важное решение потому что тогда был принят в частности мораторий в результате этих событий был принят мораторий на смертную казнь и в Российской Федерации много лет никого не казнили мы можем чувствовать себя цивилизованной страной в этом отношении россияне Привыкли что правосудие которого

нельзя найти часто в Российской Федерации находят себя в Европейском суде по правам человека Мне кажется все абсолютно по крайней мере молодые россияне выучили словосочетание еспч как такое последнюю надежду и в России действует до сих пор множество десятки конвенций которые защищают

права и свободы людей сегодня флаг Российской Федерации перед зданием совета Европы спущен решение еспч рассмотрения жалоб россиян еспч приостановлено и мы сегодня будем обсуждать Как Россия Взяла и вышла из Европы Как Россия рвется своим со

своим своей европейской судьбой со своим европейским выбором Прежде чем начать этот разговор я хочу отметить что Российская Федерация в течение большей части этого времени была лидером по числу жалоб в Европейский суд по правам человека очень многие люди не могли получить правосудие в нашей стране и например в прошлом году в

Европейском суде по правам человека был рассмотрено больше 9 тысяч жалоб от россиян что составляло больше 20 процентов от всех тех судебных судебных тяж в которые Европейский суд по правам человека рассматривал как получилось как это стало возможным Как Россия

разорвала эту связь советом Европы и где нам теперь искать правосудие если в принципе можно ставить такой вопрос Мы будем обсуждать сегодня И сегодня у нас в гостях несколько несколько специалистов я с большой радостью представляю первого нашего гостя нашего стрима это или Лукьянова

доктор юридических наук и профессор свободного университета Елена здравствуйте Как вы оцениваете ситуацию с выходом совета Европы давайте я немного по-другому поставлю вопрос могли бы могли ли вы себе в принципе представить еще месяц назад Что это случится и что на

российские власти пойдут по такому пути полного разрыва отношений с этой структурой и что есть жалобы рассмотрения жалоб и СПЧ будет полностью приостановлено

потому что она решила разорвать свои отношения советом Европы Может быть она этого не сделала таким образом был предотвращенно было предотвращено неизбежно исключение России совета Европы потому что права человека нарушаются Теперь уже в России не только в Европе

не только внутри своей страны [музыка]

Сегодня встал еще несколько лет назад уже обсуждал вопрос о возможности исключения сайта Европы Но тогда речь не шла о том что происходит сейчас нет таких глобальных

нарушениях прав свобод человека в мире речь шла о том что Россия недостаточно хорошо охраняет про вас Свобода человека внутри своей страны они всегда исполняет решение Европейского суда по правам человека и процесс этот В общем длинный и думаю что он обострился начиная

где-то с 10 года когда были первые большие споры несогласия там Конституционного Суда России с европейским судом правым человека но всё-таки старались как-то держаться в рамках и я просто была на дискуссии несколько лет назад когда как раз европейские парламентарий члены пасы

говорили ну вообще Россия себя ведёт плохо я надо исключать И это была часть Европейского сообщества профессионального другая часть говорила Ну как же так вот мы сейчас исключим Россия совета Европы А что же будут делать граждане Но вот та ситуация которая сложилась на сегодняшний

день неизменно повторяю вела к исключению принудительного позорного исключения России совета Европы поэтому хлопнув дверью мы как бы опять же постарались сохранить лицо Это первое Второе Хмм а Несмотря на то что вот сейчас произошел этот хлопок двери

флаг Российской Федерации перед советом Европа перед зданием сайта Европы спущен Я не могу не отметить того что все-таки вклад европейской конвенции правам человека там других конвенций которые Россия обязалась

в течение 30 почти лет 20 с лишним лет исполнять будучи членом членом Совета Европы они сыграли огромное всё равно роль А в изменении правосознания и в том числе в российском законодательстве вот не будем этого отметать а вернуться к абсолютно старому состоянию

96-98 года на это нужно время Потому что тот же самый конституционный суд опять же как бы к нему не относились слабые не решительный в последние особенности сделал довольно много чтобы имплементировать российское видение законов смыслов

законов ценности все-таки в Российской законодательство Да конечно не все Не все сделано и много еще есть что сделать но работа это велась и медленно медленно но Шаг за шагом Мы куда-то в общем правильном направлении двигались это тоже уже включено

внутри российского законодательства отметать нельзя Мы помним что советы Европы всего лишь что нас одна страна выходила вернее была исключена Греция 69 году Через несколько лет через

пять лет Греции вернулась Когда в стране изменился политический режим она вернулась и я практически уверена что с Россией будет точно так же потому что современный

мир правовой мир по крайней мере абсолютно глобальный ценности перестали быть и беря на вооружение эти ценности страны каждая становится сильнее равно как совершенно изменилось понятие смысл слова суверенитет если

раньше мы рассматривали суверенитет как независимость государства в своих решениях внутри вовне сегодня [музыка] усиливается именно за счет международного сотрудничества взаимопроникновения смыслов полномочий возможности сегодня жить изолировано

на планете Земля очень очень трудно страны которые живут изолированы они проигрывают во всем поэтому Ну что же такой урок это урок который мы должны выучить и безусловно нужно стремиться возвращению сайт Европы теперь насчет рассмотрения дела

российских европейском суде то что вы сказали Кирилл смотрите у нас на сегодняшний день там лежит уже коммуницированных они будут рассматриваться независимо от сроков все жалобы поданные до конца 22 года Также будут приняты и

будут лежать рассмотрению официально выход России совета Европы состоится только в начале 23 года до этого Россия вынуждена будет демонстрировать европейскую конвенцию о правах о защите прав человека основных свобод

мне очень любопытно посмотреть на то как это будет происходить в российском парламенте Хотя они уже высказали свою полную готовность это сделать Надо будет историческое действие которое нужно будет очень тщательно протоколировать заснять и в общем-то вписать

в учебники истории кто и что тот момент говорил это Это покруче будет многих заседаний парламента чтобы ну как бы я исхожу из того что нельзя мешать человеку быть подлецом чувствую себя под лицом очень любопытные наверное с профессиональной точки зрения такой юридический театр

когда люди обосновывают псевдо-юридическими тезисами как собственно говоря нарушать право и Как избавляться от этого права Ну да у нас уже минимум последние там В общем большом то счет около 10 лет на самом деле

обострение этого процесса идет 34 мы слышим абсолютно юридический бред который причем из уст тех людей которые вы бредить не должны были в области права от наших комментариях чудесно мы видим такие [музыка] оксюморон и юридические которые которые Невозможно

перевести на юридический язык поэтому сегодня многие юристы в стране говорят надо бросать профессию ходить профессии нет из профессии уходить не надо особенно нам преподавателем нужно учить как надо нужно делать как надо нужно бороться за каждого Даже если мы тратим на

это неадекватное количество усилий вот какой-то такой пример если позволить я вам еще два вопроса задам вдогонку один вопрос наверное будет по поводу того Да сейчас подождите Мне нужно сказать ребята во-первых стараемся давать часто информацию Российская аудитория это зрителям обращаюсь пожалуйста поставьте

Лайк если вы этого еще не сделали подпишитесь на наш канал пока он еще существует Да и собственно говоря Воспользуйтесь пожалуйста нашим Ботом в телеграме через которого мы можем получать ваши вопросы в условиях вот нынешней экстремальной цензуры вот находится под описанием к этому видео и

все ваши вопросы мы будем в этом эфире обсуждать вопрос к Елене Лукьяновой Можно ли после выхода из еспч подавать жалобы в Комитет комитеты ООН Существует ли такая практика И вообще как этот комитет работает Можно ли на что-то на какое-то правосудие все-таки за пределами Российской Федерации

и юридической системы в нынешних нынешних условиях после окончания этого года будет рассчитывать Ну во-первых это разные организации зон нас пока еще не исключили поэтому все все институты ООН для России остаются работать другой вопрос

что мы привыкли к тому к обязательству Российской Федерации исполнять решение Европейского судама как-то у нас меньше развита культура работы с институтами он А ну наверное сейчас придется этим заняться и в любом случае я бы не ждала

абсолютно правосудия ближайшие там какое-то время в России но то что нужно фиксировать все дела имею в виду что не только Российской границы для россиян обеспечивается справедливость но нужно все фиксировать нужно не

сдаваться нужно продолжать [музыка] все материалы впоследствии смогут даже пусть пусть задним числом Ну дать какой-то справедливый результат в конце концов и возмещения там по нарушению права собственности всего остального То есть

я бы я бы не складывала руки на 1 на первой неделе спецоперации так называемые мы вели прямые стримы там я пытался Ну как-то зло шутить по поводу того что слово Гага приобретает какой-то очень ну как-то оно греет душу Вот если начать его произносить на разные разные слова то получается что вроде как

многим русскоязычным людям сейчас слово Гага просто даже фанатически нравится Я понимаю что совсем другая история не связанные с советом Европы но тем не менее все-таки какой-то правосудие которое настигает тех кто совершает плохие дела Это это наверное то что то на что нам остается в конечном

счете надеяться я наверное еще если позволить еще вам задам вопрос этот вопрос был от наших зрителей А этот вопрос от меня Как вы оцениваете Вот это одно из последних решений которые есть Почему вынес в отношении России оно касалось непосредственно новой газеты наших коллег С

закрывшегося К сожалению телеканала дождь который там когда-то был признанным агентом я уже не знаю какой это теперь имеет значение наверное как кому-то это важно все еще у нас слушает из роскомнадзора Вот это было Это было мне кажется беспрецедентная вещь когда есть печать принял экстренное правило

39 39 которая потребовала от российских властей немедленно защитить право журналистов на свободу выражения в соответствии с европейскими конвенциями и в соответствии с российской Конституцией Как вы оцениваете эту ситуацию очень-очень

позволите Да я имел ввиду про уникальность Я имел ввиду конечно оно редко применяется Мы это знаем Но насколько я знаю это правило ни разу не применялось именно в обеспечении защиты права на самовыжение то есть и исключения когда не видел такой

угрозы журналистике и право людей на на свободу слова как нынешней ситуации именно я говорил про уникальность в том отношении что это касалось именно наших коллег это как касалось непосредственно работы средств массовой информации поэтому [музыка]

[музыка] поэтому значит давайте еще я еще одну скажу вещь что несмотря на выход из совета Европы все решения еспч которые будут приняты даже после того как

Россия денонсирует конвенцию даже после того как ее флаг спущен даже после того как январе 23 года этот Выход будет Допустим полностью как бы оформлен все эти решения по которым которые вынесены в отношении российской Федерации

Россия обязана исполнять другой вопрос что это не всегда делает или не всегда делает хорошо она будет исполнять и всё равно бюджет был заложены расходы на возмещение а ущерба на возмещение граждан средств

по решению Европейского суда поэтому [музыка] решение в отношении СМИ Свободы выражения мнения оно оно Понятно оно не будет сегодня исполнено Но это всегда будет висеть над Российской Федерации как не исполнены Но

требующееся к исполнению решения Это важно Это вот такая политическая штука которая очень важна политика юридическая Спасибо большое последние к вам вопрос от меня в этом стриме дальше мы пойдем к нашим другим гостям и сюжетам наверное всех больше всего волнует как вот эти

телодвижения российских властей как они скажутся на жизни обычных людей и наверное самый пугающий здесь такой сюжет это ну растущее кровожадность на российских чиновников и в частности Дмитрий Анатольевич Медведев который внезапно превратился из вот этого милого молодого человека с Айфоном каким

мы его знали больше десяти лет назад в человека который постоянно хочет кого-то Ну в общем совершить какие-то суровые действия в отношении врагов на преступников и так далее Медведев прославился на последней неделе тем что в случае своим заявлением о том что в случае выхода из совета Европы у

Российской Федерации будут развязаны руки например может быть приостановлен мораторий на применение смертной казни и уже говорят о том что подобный референдум Может в Российской Федерации пройти хотеть ли вы врагов казнили Судя по всему в такой формулировке насколько насколько вам кажется реалистичным

сценарием насколько действительно россиянам нужно готовить к тому что как лукашенковской Белоруссии преступников тех кого государство назначила преступниками могут действительно начать казнить снова как это когда-то было в Советском Союзе совершенно в других исторических условиях даже в другом веке смотрите

Кирилл здесь как бы нельзя ответить однозначно с юридической точки зрения отменить мораторий на смертную казнь нельзя об этом сказал как сонный суд четко и ясно что этот моноток мораторий не подлежит отмене это раз второе что касается референдума вопрос об отмене

там или наоборот возврате смертной казнь не подлежит рассмотрению на референдуме не по закону референдуме российскому нигде либо в мире такие вопросы референдума не решаются эти запрещено а решать референдуму критериев для тех

вопросов которые нельзя решать референдум это одна сторона медали на чистые юридическая но другой вопрос что диктатуры Они же как правило могут творить вообще что хотят И поэтому они могут попробовать [музыка] всё

время живем в парадоксальном мире чем больше государство нарушало наш Конституцию тем больше и интересовались граждане тем больше чем больше государство нарушал права и свободы человека тем лучше становилось правосознание граждане учились защищать свои права сейчас будет тяжело очень тяжело государство будет

вот этих странных людей которые заседают в органе который называется вроде бы парламент не с парламентаризмом не имеет и будет гонять Во все тяжкие по принципу там кто кого лояльный мы за тебя и за тебе но

они могут перейти грань диктаторы их режимы их клики могут приходить все грани ни с чем не считаться посмотрим будем с этим сражаться как можем права человека вот то что мы

вышли из конвенции ничего В общем по сути Кроме того что мы уходим из юрисдикции СПЧ страшного нет наших Конституции ее часть которой не изменили вторая глава она не просто сделана в соответствии с конвенцией она даже поскольку принято на почти 50 лет позже чем конвенция она

дальше пошла ну там ей нет никаких терминов которые вполне можем руководствоваться этим законом этим основным законом для защиты прав и Свободы вот как бы очень грустно вроде бы есть элемент

доктор юридических наук и профессор свободного университета Еще раз спасибо Мы идем дальше у нас есть еще одно мнение по тому же по тому же поводу по тому же вопросу это наша коллега и друг Леонид Никитинский бывший Член Совета по правам человека про при президенте

Российской Федерации юрист и обозреватель новой газеты У нас есть с ним видео Давайте его посмотрим давайте давайте услышим что Леонид Васильевич думает по поводу перспектив жизни России без совета Европы и без Европейского суда по правам человека

на день раньше даже чем планировалось произошло очень печальное для России и в общем довольно Неожиданное событие России включили совета Европы министра иностранных дел Сергей Лавров сделал заявление такое Что это было принято давно я

думаю что он лукавит потому что если бы так называемая спецоперация развивалась как было первоначально запланировано И если бы она уже закончилась в течение нескольких дней я думаю что в Совете Европы конечно по этому поводу нас бы сильно ругали но до исключения дело бы не дошло почему это

нехорошо потому что возможно это повлечет последствия не столько для России сколько для ее граждан Возможно они потеряют право обращаться в Европейский суд по правам человека уже завтрашнего дня обычная процедура она так сказать прописана

но применялась она только Однажды Греции которая затем попросилась и была принята обратно Ну вот это обычная процедура выхода из совета Европы прописано в уставе и она предполагала что такой выход должен состояться

1 января будущего года то есть еще девять месяцев оставался Россиян на подачу этих жалоб возможно все-таки какой-то Выход будет найден и будет дано разъяснение что жалобы продолжают приниматься и во всяком случае те из них которые уже поданы даже не коммуницированные но поданы они должны быть рассмотрены

Кроме того есть масса других последствий этого выхода этого заявления если Россия выходит из совета Европы она должна денотировать устав совета Европы и главную конвенцию она называется Конвенция о защите прав человека и основных свобод Вот она должна быть денонсирована России является участником еще

порядка 80 конвенций которые предусматривают самые разные вещи от международной помощи по уголовным делам до соглашения дипломах о принятии дипломов То есть это может повлечь неожиданные последствия для любого из молодых людей которые захотят ты выяснится что конвенция денонсирована

и диплом не признается например Кроме того конечно не только Судья От России есть в СПЧ есть масса людей которые участвуют в разных комиссиях это и дипломаты эксперты этой секретарши

которые там сидят и специалисты которые работают в структурах Европейского Союза еспч вот что с ними будет непонятно они в статусе международных служащих на самом деле фундаментально это повлечет снижение уровня защиты прав

внутри России наших прав Несмотря на то что Лавров там сказал Да ладно что нам конвенция в нашей Конституции не меньший уровень гарантий закреплен чепуха закреплен то закреплен но Как видите гарантии Совершенно ничего не значат Ну

вот поскольку теперь не будет и этого канала который Ну худо-бедно как-то так сказать судьям было стыдновато Хотя они давно уже перестали на это обращать внимание Но все-таки там что-то маячило есть ПЧ какой-то но теперь этого нет Поэтому наши

права еще менее защищены внутри страны вот результат всей этой истории мы давно стали варварами Мы погружаемся в Средневековье стремительно но есть какие-то этапы которые так сказать отмечают эти ступени Да И вот так сказать выход то ли по нашей инициативе то ли по их инициативе Это не

так важно может быть даже лучше по их чем по нашей собственной выход из совета Европы конечно это прыжок вниз естественно Это был Леонид Никитинский который рассказывал о том как будет теперь работать ситуация с жалобами россиян в Европейский суд по правам человека то

что наверное простых россиян больше всего простых нас с вами больше всего беспокоит именно в этой ситуации советом Европы Напоминаю что у нас есть телеграмм ботов которые вы можете отправить ваши вопросы это для нас способ бороться справляться с цензурой и держать К сожалению закрытыми комментарии на YouTube которые

Вот я например очень любил читать и даже отвечать и у нас у нас на связи следующий наш Эксперт замечательный совершенно Эксперт международник Александр баунов главный редактор сайта карнагирул Александр здравствуйте Спасибо вам что нашли для нас время наверное

наверное давайте начнем с такого немного банального вопроса но правда важный как совет Европы связан с евросоюзом а то Мне кажется кажется действительно кто-то может подумать что мы уже в Евросоюзе побывали или может быть такая хамотийная история Да просто есть нас несколько европейских Конституции

была на по итогам мировой войны были разные попытки сделать так чтобы большой войны в Европе больше не было называется совет Европы он действительно никак не связан с европейским союзом где Мы никогда не были и в общем никогда не будет скорее всего так

что это не он но в остальном институция В каком смысле даже больше Широкая и [музыка] представители Понимаете вот как раз Евросоюз где мы не присутствуем и куда нам очень трудно зайти в России всегда было не

только такой как мы сейчас наблюдаем у нас не берете в качестве равноправных каких-то участников вашей западные институты вот собственно совет Европы был ровно чем институтом где Россия была равноправным

участием вот буквально наравне с Англией с Франции с Германии и так далее Вот и как раз из этого институт где она была равноправным участником Да это очень показательно что как только как только собственно говоря достигается некоторое

равноправие выясняется что равноправие мало И нужно нужно кажется чего-то еще вот у меня такое ощущение потому что вам же объяснили что вообще честно говоря Российская доктрины равноправие и это было довольно открытым текстом много раз повторно российским лидером что равноправие это не право определение

тех кто сильнее по-настоящему равноправными Только настоящие суверен по-настоящему суверенные государства таких в мире мало Вот они равноправны А те кто может защищать себя силу

политик тут какой-то мне кажется даже что в мире есть мало стран с настоящим суверенитетом что Россия в их числе остальные числе и вот собственно суверенитет это привилегированное

положение по-настоящему равны могут быть только суверенные страны вот такой такая система [музыка] сразу коротких они основные мне кажется для наших короткого разговора если какие-то страны которые в Европе

все еще готовы разговаривать с российскими властями О чем-то если какие-то если не друзья то хотя бы не полностью в да потом второй вопрос наверное сюда же это вопрос о том что в Европе думают про Российскую Федерацию в частности по мотивам выхода из совета Европы Но конечно в

основном по мотивам причины этого выхода то есть так называемые спецоперации Вот и как как нынешняя ситуация вообще меняет Европу с вашей точки зрения Европу как политическую сущность или набор политических сущностей к вопросу номер два Что думают что думают о России В связи с этой Европа была же

одна страна которая вышла из России [музыка] понимая что Грецию где полковники пришли к власти

открыли лагеря на безводных необитаемых островах закрыли любую прессу нормальные военные диктатуры приехали седьмом году в центрофил 69 вышли из сайта Европы эти самые черные полковники Ну и собственно до конца этой диктатуры которая продлилась до

74 года Вот они вышли понимая что их исключаешь они упреждали свои исключения России в этом отношении поступил ровно как греческий Черный полковник тогдашний советское правительство критиковала потому что они просто забыли Видимо

что были такие полковники сейчас вышла Россия примерно

мотивам что нам не нужен совет который настолько критикует где вот наш суверенная государство крещенных элинов построенное на традиционных ценностях на уважение там не знаю нормам

Окно заколотили: Россию исключили из Совета Европы. Стрим с Кириллом Мартыновым