Видео

в России нет суда и нет правосудия а законы работают в выборочно и через раз Как устроено то чего нет По каким негласным кодам и понятиям Как можно заставить

работать то чего нет и Можно ли в принципе как защитить себя и близких от пыток в полиции в тюрьме реально ли добиться от государственной машины выполнять прописанные в Конституции догмы Как добиться исполнения элементарных прав граждан Почему наши судебной

системе чуждо сочувствие к маленькому человеку в подкасте совещательная комната журналисты Зоя светова и Вера чилищева ищут ответы на все эти вопросы в разговорах с адвокатами юристами бывшими осужденными сегодняшними обвиняемыми экс-судьями

исследователями родственниками жертв российского левиафана а также с людьми культуры Всем им есть что рассказать о том как выживать без суда и правосудия Всем привет Это подкаст совещательная

комната и мы его ведущие Я журналист Зои светова Я журналист Вера чилищева и сегодня наша гость правозащитница Анна каретникова Анна работала в правозащитном центре общества мемориал который потом был признан иностранным агентом А с 2008 года Анна каретникова

8 лет была членом Московского онк и мне кажется что Анна без преувеличения была самым активным посетителем московских тюрем из трёх составов Московского рынка в котором ей приходилось работать и я в частности тоже тогда в этих состояла Анна была абсолютно легендарным человеком Они знали

Мне кажется все сколько там я не знаю восемь тысяч арестов которые были тогда московских сезонов их больше было а в 2016 году когда завершился так называемый мандат членов энк каретникова она была принята на работу в Московский у всех в качестве ведущего аналитика но по

сути это была вся та же самая правозащитная работа с арестантами тоже абсолютно легендарные но на мой взгляд А в январе 23 года они каретникова пришлось уехать из России под угрозой возбуждения уголовного дела а не Извините вот я такую краткую справку дала о вас Ну просто чтобы наши

слушатели вспомнили Кто такая Анна каретникова и у меня к вам такой вопрос Вот сейчас э-э значит вы уехали в январе уже прошло 4 месяца Да со дня вашего отъезда Вы теперь поняли Вообще чем вы так не угадались силовикам и Действительно ли против вас собирались завести уголовное дело я

не могу с уверенностью говорить Поскольку до настоящего времени по крайней мере насколько мне известно уголовное дело не возбуждено поэтому может быть система удовольства с моим уходом из них и моим отъездом это было вызвано курсом

Федеральной службы на абсолютно закрытость непрозрачность откатом от всего того что декларировалось в 2016 когда меня принимали на работу то что я пусть немного но позволяю себе каким-то образом высказываются в социальных сетях каким-то образом комментировать

деятельность система Ну и естественно тем что я высказывалась против проведения специальной военной операции в разговорахтантами и сотрудниками И как я понимаю довольно много народу из числа сотрудников арестантов не знаю на меня доносило ну

при этом конечно же кто-то и помогал и предупреждала спасал Вот я думаю такой комплекс обстоятельств То есть вы хотите сказать что ваши отношения к специальной военной операции тоже сыграла свою роль потому что была установка что сотрудники должны поддерживать Да вот это специальная военную операцию Я

бы сказала что это была негласная установка на моей памяти не проводилась никаких пяти минуток ненависти классных часов полит занятий вот этого всего не было То есть вот какой-то такой обязаловке может быть и не было именно потому что было представление о системе что все сотрудники специальная

военную операцию так называемую поддерживают А вы сказали про донос Это что это анонимки какие-то или вот как это всё выглядело Вот в этой системе У меня просто предупреждали сотрудники о том что их заставляют за мной следить чтобы я была Аккуратнее Потому что от них требуют в частности это было в СИЗО один матрослей

тишина который вообще всегда славился своими разработками внешних людей вроде членов общественных наблюдательных комиссий вот там это было чаще всего но не только там меня об этом предупреждали что обо всём Что происходило на посещениях того кто меня сопровождает и других сотрудников заставляют докладывать руководство

[музыка] мне такой вопрос Вы вообще 15 лет если я ничего не путаю находитесь вот в этой тюремной системе работаете в этой системной системе Видите вот это все Это не просто это такое

Мне кажется очень морально тяжелые вещи скажите вот вы все эти годы Какой у вас был Стимул что вас держало и не позволяла как бы сложить руки и уйти в какую-то более я не знаю Ну уйти просто из системы тюрьмы куда-то и заниматься чем-то другим вот а вы какие-то цели вообще ставили для себя в начале и что вас держало и помогало

держаться Да И вот делать своё дело именно вот в этой тюремной системе помогать и не сама в самом начале и у меня и может Феликс он когда она ещё пришли только в состав РНК может быть были какие-то иллюзия о том что можно изменить эту систему такие люди у меня были

2016 году когда Это нечестно возможно показалось что на все-таки декларировался курс на открытость прозрачность на какой-то гуманизацию на улучшение Но даже когда стало понятно что ничего такого ожидать не приходится чтобы эти наоборот

закручиваются что активных наблюдателей выкидывают из общественных наблюдательных комиссий всегда оставался эффект малого дела то что мы можем помочь десяткам единицам сотням тысячам в помощи медицинское решение каких-то частных вопросов не то что что-то получается безусловно

очень важно для меня чтобы был какой-то эффект вот могли одному человеку значит день прожит Не зря я не умею что-то делать Вот ради глобальной идеи которая когда-нибудь в будущем наверное победит А вот эти вот небольшие Победы Они

давали силы выходить то на следующий день что все не зря да да что даже не то что не зря вот мы помогли кому-то Да мы сделали дело Ну отлично значит получится наверное за Аня скажите вот весь Вы же общались со всеми заключенными

То есть вы не выбирали каких-то определенных категорий вы общались со всеми и Конечно вы общались так называемыми представителями криминального мира и Вы лучше многих из нас знаете о существовании Вот таких неформальных правил арестантской жизни и о том что сотрудникам СИЗО

приходится сейчас-то или не часто но приходится всё-таки договариваться и считаться с влиянием представителей э криминалитетов СИЗО и существует Вот это так называемая субкультуры тюремные Как вы относитесь вообще к этой части тюремной жизни считаете ли вы что есть какие-то положительные моменты или нет потому

что вы об этом думаете мне кажется что все положи сильные моменты которые несет субкультура связаны с отрицательными моментами в организации самой службы и отрицательными моментами самой службы если бы можно было организовать нормальный

быт если можно было бы организовать нормальное общение с близкими медпомощь питания обеспечение вновь прибывших необходимом то все вот эти вот светлые стороны субкультуры они были бы не нужны это то что должны делать сами сотрудники это то чем должна обеспечивать

сама система А когда этого не происходит естественно возникает нужда вот в этом вот криминальном братстве которое может романтизироваться которая может успеваться противопоставляться системе но по сути-то Ничего хорошего особого в нём нету потому

что это в общем такая обычная день зажималка все вот это вот людское Воровское все вот это вот дороги нелегальная связь и нелегальные звонки и все это Разумеется вгоняет арестантов в кабалу чем больше ты просишь

и чем больше ты получаешь даже если это что-то совсем ничтожное да там тебе чаю прислали по веревке сигареты в карантин но в дальнейшем ты будешь за это должен поэтому я не очень люблю такое романтизацию но повторюсь это всё идёт от недостатка в службы От недостатка в

систему Хорошо тогда объясните А почему система не может по закону работать и обеспечивать арестантов Всем необходимо чтобы они не впадали вот эту зависимость от криминалитета Ну во-первых сам закон предоставляет очень немногое он не представляет возможности нормальной защиты по

своему уголовному делу и нормальной быто в жизни нормального обеспечения Вот сам закон он так построен что там запреты есть совершенно идиотские а разрешено в принципе Очень немного Ну а второе это то что даже вот это вот обязанность дать немного не соблюдается это

связано с плохим обеспечением из Плохой организации службы и сразу хлебодностью самих сотрудников из их безразличия с тем что они вот эти вот люди которые работают в системе не ориентированы на то чтобы человеку было даже не то что комфортно А просто чтобы какое-то

человеческое существование вёл находясь в следственном изоляторе [музыка] Анна вот у меня такой вопрос всегда в тюрьмах и во все времена есть так называемые политические

люди которые сели за свои убеждения по заказу в общем по политическим статьям сейчас уже год больше год когда началась специальная военная операция появилась очень много новых политических статей в Уголовном кодексе и соответственно стало больше политических заключенных это

известные типа или Яшина признанный национальным агентом Владимира кара-музыка тоже признана самым агентом и неизвестные которых уже осудили за фейки Скажите вообще как всегда относится к политическим арестантам К политическим заключённым обычный арестанты вот мы что-то знаем с Мы те кто

находимся по другую сторону но мы никогда не видели как это происходит внутри какие-то отношения между обычными стандартами и политическими я не сказала бы что они были всегда эти политические заключённые Я помню как когда ты давно еще когда мы были в общественно наблюдательной комиссии появились

первые такие вот известные это были арестанты по делу 6 мая и это было в новинку тогда системе они оказались все в бутырке тогда телятников Сергей Вениаминович очень человек куртуазные возглавлял изолятор он ко всему этому присмотрелся и обеспечил тогда ребята но

более-менее человеческие условия существования как видели мы тогда и как они рассказывают теперь А теперь сейчас когда пошёл Ну Шквал Когда пошли целые толпы палец заключённо то иногда администрация даже не понимаешь что это полит заключённые приехали и неоднократно

приходилось и говорил Ну что же вас на полу лежит гражданин в карантине про это у гражданина обязательно напишут средства массовой информации что же вы говорите И начальник Екатерина говорили мы не знали что что-то такое сейчас мы разберёмся как правило сотрудники политзаключенным относятся нейтрально Тем более когда

их действительно такое количество когда сотни ничего плохого специально именно потому что ты политический заключенный тебе в Москве скорее всего делать не будут Это не колония в которой находится Алексей Навальный тут такого нет Как относятся арестанты другие у нас же нет такого понятия

как политический заключенные поэтому они по своим статьям по 33 статье 103 Федерального закона о том кто с кем может содержаться просто заезжают в общей камеры кто-то в Большие кто-то маленькие и как правило это зависит от человека и его каких-то у меня общения

от бойцовских каких-то градации что вот Раз ты политзаключённые в тебе будут относиться так или иначе у меня перед глазами были совершенно разные примеры единственный эпизод когда администрация вот буквально у нас на глазах оказывал давление

Это был случай с западами таховым которого явно по поручению следствия шантажировали нам приходилось его отбивать и там у нас чуть друга пошли с другими сотрудниками дело не дошло Но это был вот такой единственный эпизод который я могу припомнить Ну то есть когда Новый прибывший заходит

в камеру то его другие арестанты спрашивают Какая у вас статья и вот заходит например тот же Илья Яшин и говорит свою статью фейки и люди начинают Значит его спрашивать Да и он как раз пишет О том что в общем к нему довольно нормально все там относятся то есть нет никакого

вот такого что ли антагонизма Нет конечно нет и очень трогательно заботились со камерки и заболевшим Алексея Гурина и более-менее ровные отношения камерами были установлены у Михаила кригера и действительно Люди иногда изумляются

другие арестанты заслужит у вас такой посадили но тюрьма то в принципе камера это такое место которое учит толерантности и вот у Алексея Горина были ребята разных взглядов убеждений в камере не принято приходить к какому-то конфликту скалировать

этот конфликт А вот еще вопрос У меня теперь будет по поводу бывшего главврача матросской совершенно Александр Кравченко сейчас идёт в Москве суд в одном из районов и Его обвиняют если я не путают злоупотребление должностными полномочиями но по сути в том что он освобождал тяжело

больных арестов освобождал не по медицинским показаниям А за деньги хотя никаких денег там насколько я понимаю взяли не фигурируют вот и это очень такая странная история потому что я помню что когда мы с вами были войн к то как раз очень было мало случаев чтобы тюремные врачи Вот так вот освобождали

тяжелобольных а наоборот мы всегда за это боролись чтобы они освобождали и вы тоже очень много сделали чтобы освобождать смысле вы содействовали освобождению многих тяжело больных заключённых можете сказать чем не угодил системе этот врач Александр Кравченко ведь обычно врачи это всегда были Неприкасаемых системе

как Мы помним по азилу Сергея магницкого например Никто из врачей не понёс наказание за его смерть в сезон Кравченко Я бы конечно политическим заключённым не назвала это именно внутреннее такие системы Кузня Я даже не думаю что у него был какой-то особой заказ но

он всегда отличался достаточно независимым характером даже не то что не зависит он был в погонах и приказа он исполнял но при этом он позволял себе иметь и высказывать своё мнение По всем вопросам он был достаточно язвителен он был достаточно эрудированной остроумен

и как мне кажется помимо тех доносов которые на него были написаны насколько мне известно их было несколько и От доктора которая работала и какие-то уж совсем мы видели эти доносы это абсолютно идиотские доносы в которых не было никакого здравого смысла и логики на него также как я

понимаю написал хорошо говорить наверное доносов в данном случае Ну что-то такое похоже Хмм начальник туберкулезный лёгочного отделения Больницы и вот всё это вместе а главное раздражение которое вызывал Кравченко УСБ как я понимаю уже потом и ФСБ вот этим

вот своим независим поведением всё это привело к возбуждению уголовного дела Я не скажу что он делал что-то исключительно такое гуманистическое но он выполнял свою работу он не был гуманистом Но если он видел что да человек действительно более и да человек действительно подлежит актировке

освобождению тут я говорю То есть если по поводу этого человека такого вот очень значимого не было других указаний то Кравченко прилагал усилия к тому чтобы соблюсти закон я это вижу так [музыка]

Анна а вы написали книгу в свое время которую назвали маршрут и не вы рассказываете о своем опыте правозащитной работы в составе как раз Московского унк Как там работали книга по сути произвела такой фурор она стала бестселлером московских тюрьмах и вы говорили в одном из интервью что

ее стали изымать из тюремных библиотек У меня вопрос Вы будете вообще вот сейчас ближайшее время писать другую новую книгу уже об опыте внутри системы Когда вы там работали уже как сотрудник О чём вообще сейчас важно рассказывать вот сейчас в это время и Стоит ли об этом рассказывать рассказывать

надо наверное другое дело что я не знаю может ли это кому-то быть интересно потому что вот так книга которая уже написана Она известна только в тюрьме у неё нет никакой популярности азиаты уничтожен

видимо в тюрьмах он действительно и в колониях вот мне иногда звонят пишут что книгу передает Из рук в руки иногда буквально Звонят люди в колонии сказать о классном эту книжку прощения молодец спасибо вопрос В текущей ситуации кому интересно то что происходит в тюрьме может быть в какой-то степени интересно

потому что там действительно оказалось много политических заключённого Может быть но я даже не знаю что предложить потому что вся страна движется в направлении закрытости да во всех чудовищных направлении поэтому Предлагайте что-то в области деревни реформы наверное

бессмысленно пока не изменится страна то и система изменится так не может быть Да чтобы она меняться отдельно от страны в другую сторону ехал Так что не знаю да но послушайте но вы же получили э совершенно уникальные опыт там 6 лет вы работали Я даже я не знаю как возможно назвать своя

среди чужих чужой среди своих и не знаю как определить Но это же какой-то уникальный опыт и наверное у вас сохранилось очень много вы пока еще Помните я думаю что у вас много заметок на эту тему Жалко если это все пропадет Если вы вы стали писать то о чем бы вы писали вот этой проблемы вот этой проблемы Просто

рассказываете какие-то смешные истории Да как было в первой книге какие-то грустные истории давать какие-то советы рассказывать о нашем с вами опыты сейчас наверное это уже неуместно поэтому надо очень хорошо подумать Кому зачем каким потомком кому это адресовать я

не знаю пока что действительно уникальный опыт Но кому он нужен сейчас Ну мне кажется что по-любому все свидетельства сейчас очень важны Вот именно в это время и в том числе свидетельство о том что происходит в тюрьмах потому что как это не банально звучит а только когда что у человека кто-то попадает

в тюрьму или он сам попадает в тюрьму он начинает по-другому на это все смотреть и этим интересоваться К сожалению только тогда поэтому мне кажется что это все равно всегда нужно и ваша книга машут она потом может быть через несколько лет я уверена станет гораздо известнее уже не только в тюрьмах Но и на воле Ну я надеюсь на

это Но то что меня тревожит это то что надо видеть свет в конце туннеля надо понимать куда-то хочешь двигаться если у тебя такая возможность да Ну конечно я всё равно что напишу Коль Скоро я писать но что это будет пока что и как я пока что вот сомнениях а то есть

вы хотите сказать что вы не видите никакого света в конце туннеля но я имею в виду его не общую мировую ситуацию не общероссийскую ситуацию А вот что касается тюрьмы потому что это тюрьма ещё сейчас стала настолько на слуху поскольку сейчас арестанты также связаны с э со специальной военной опера и это все на слуху понимаете

что есть тюрьма она вообще просто стала больше чем тюрьма Да если можно сказать поэтому мне кажется очень важно показать какая она это тюрьма и чтобы вы это рассказали вы которые были внутри Вот это мне кажется очень важно такой взгляд я согласна когда меня кто-то спрашивает я рассказываю Мне самой интересно пока

я что-то не забыла Нет есть какие-то свидетельства даже записи с видеорегистратора есть которые вот всё есть вопрос кому это интересно зачем И что он нам с этим делает в будущем я думаю что вы со временем почувствуете энергию чтобы сейчас просто наверное это очень тяжело когда это было вынуждено уехать с практически

бежать из своей страны спасается от уголовного дела Даже если оно не заведено сейчас но она могла быть заведено если бы вас бы вы остались да и просто нужно чтобы пришла энергия пришло желание Вот это всё вспомнить и рассказать Я очень надеюсь что это получится да я я тоже я желаю этого это мне кажется обязательно произойдет она

вынуждены заканчивать я скажу что вы слушали наш подкаст совещательная комната мы говорили с Анной каретниковой которая 15 лет помогала московским арестантам сначала как Посетитель член онко как в сети или московских тюрем а потом как сотрудник Московского УФСИН Мы говорили о том что даже если

ты смог помочь небольшому количеству человек это уже имеет большой смысл Мы говорили о том можете вообще правозащиты изменить тюрьму сегодня и вообще слушайте наш подказ на YouTube выпал подкаст и на других платформах и Подписывайтесь пожалуйста на наш подкаст ставьте лайки всем пока [музыка]

Анна Каретникова: «Меня предупреждали сотрудники тюрем, что их заставляют за мной следить»