Видео

российские чиновники против которых возбуждены уголовные дела или ведутся проверки они продолжают уезжать на войну при этом в СМИ их отправку на фронт подают практически как героическое событие мэры и депутаты в первых рядах уезжают защищать Родину Посмотрите на них власть предлагает как мне кажется провинившимся своеобразный

социальный контракт это свобода или отсутствие уголовных дел в обмен на участие в войне Ну и пиарт езда об этом и другом я поговорю с журналистом дождя ведущим программы и так далее Михаилом фишманом Михаил Добрый вечер здравствуйте Михаил я хочу начать нашу беседу

с рассказа о своём родном городе о Воркуте там в зимой двадцать третьего года произошла большая Коммунальная авария на честных сооружениях эти сооружения много лет не ремонтировали конечно вина чиновников там была очевидно было возбуждено большое уголовное дело Ну и в скором времени мэр города Ярослав Шапошников он уехал на

войну и как раз произошло то о чём я говорил минутой ранее это всё выставлялась так вы знаете вот он герой вот он подаёт пример жителем Давайте вместе его поддержим Давайте вместе с ним поедем и так далее так далее и так далее Мне кажется что это вот такая какая-то новый политический контракт что Вы наверняка тоже видели эти

истории читали эти истории что вы можете сказать об этом после прочтение десятков наверно да десятков сообщений о похожих случаях Ну я хочу сказать что я не видел особого такого такой рекламы чиновников уголовников похода их на фронт

я мне это особо на глаза честно говоря не попадалось Конечно есть десятки Я думаю сотни на самом деле если не больше случаев когда Ну какие-то чиновники там депутаты Я не знаю это в основном коррупционные дела Если я верно понимаю

это с с дцать второго года по сути началось Ну может быть чуть позже там начал Пригожин с с убийц а потом дошли до и до коррупционеров соответственно у нас тюрьмы опустели чуть ли не вдвое да да За 2 с по года

войны Ну вы можете себе представить речь идёт о десятках тысяч заключённых Да больше наверно один Вагнер только набрал 50.000 заключённых а потом ещё все эти штурм Z и так далее сколько это сколько сотня Ну короче это десятки тысяч людей

конечно в их в этом ряду неизбежно будут заключённые у нас чиновники у нас там мэр города самая опасная в стране профессия в этом смысле как известно или там руководитель коммунального хозяйства Как вы там сейчас вот рассказывали поэтому

мо впечатление что это просто такой процесс просто кого можно набрать того и берут просто Путину нужны Солдаты ему нужны ружья готовы и

всё А дальше уже Ну соответственно Наверное как-то это может пиариться на местах Наверное это могут быть на местах какие-то относительно известные люди и как-то тогда какой-то социальный механизм начинает работать и местная власть как-то это имеет в виду Чёртова знает Но изначально

за этим большого такого умысла нет кроме как отправить побольше людей воевать на фронт я так это вижу как вы думаете как это работает я объясню на примере мы видели много раз когда Российская власть с самого верху даёт очень чёткий сигнал например

войну против правозащитников или активистки групп или НКО которые работают этот сигнал идт сверху и дальше спускается на регионы вот я видел это много раз и в коме и в Кировской области в карели в Архангельской области в Рязани в Твери Что делают местные активисты или местные пропагандисты там Они снимают похожие

на твш сюжеты например да как там Анатомия протеста помните Да этот знаменитый фильм они устраивают акции прямого действия там приходят какие-то проплаченные люди приходили титушки в заведения или на акции которые проводили правозащитники и так далее и здесь мы видим Ну логику общую Да надо

каким-то образом скомпрометировать врагов врагов ну тех людей которых сам Кремль администрации президента считает своими врагами и вот эта логика Вот эта схема она работала Ну как мне кажется в очень многих историях в многих случаях сверху спускался сигнал Как вы думаете как вот в случае с чиновниками

которые едят на во на войну Как это работает Был ли какой-то похожий сигнал правила какие-то Да которые спущены сверху вниз смотри есть нарушение Вот тебе выход вот так вот и Давайте не знаю там губернаторы контролируйте Предлагайте смотрите за этим Ну или вице-губернаторы который отвечает за внутреннюю

политику Мне кажется есть есть самое общее правило которое заключается в том что всё равно есть ручной режим э-э отбора э Когда речь идёт о тех э людях чиновников м с известными фамилиями То есть я думаю что известная

фамилия ложится на какой-то стол всегда по определению будь то чиновник будь то не чиновник и дальше Кремль потому что это некий прецедент который важен Кремлю и Путину лично и вот собственно и правила там м стрелков вон просится на фронт уже давно Казалось

бы почему бы его туда не отправить тем более он там с четырнадцатого года да воюет но нет и он получает отказ этот отказ конечно формулируется ну или в Кремле или ФСБ это уже там неважно по каким По какому конкретно каналу спускается отказ Но вот Такова реальность тоже самое будет

с любым политическим широком смысле этого слова дело В смысле преследования диссидентов которые против Путина выступают А в смысле делом за которым стоит некая политическая подоплёка некий интерес интерес Кремля или или Путина

опять-таки лично который я думаю утверждает лично дела и аресты гораздо большего количества людей чем чем мы думаем и вот эти люди фамилии этих людей когда они хотят например отправиться на фронт ложатся на стол а остальные идут своим чередом и м Кремлю будет

примерно без разницы если если опять-таки местные ФСБ которые на местах Наверное это тоже как-то контролируют если от них не пришёл такой этот самый м оранжевый сигнал типа вот это вот этого не верим не хотим тогда его не не отпускает И наверное как-то примерно так работает эта машина

Как я рассказывал в начале про мэра Воркуты Ярослава Шапошникова он недавно примерно 2 месяца назад вернулся после года службы в Ну не службы подписанного контракта и участия в войне написал такой очень восторженный пост вы меня ждали Я вернулся сейчас ненадолго в отпуск и снова буду служить своему городу

мнение жителей Воркуты разделились потому что кто-то говорил Ну слушайте человек давно давно не было он не понимает что в городе происходит Да вообще мы видели а чем он занимался до отправки на фронт А ну и Кроме того он участвовал в войне были такие люди которые его критиковали ровно за это мой вопрос В следующим как вы думаете

а какие последствия этой истории мы уже видим но всё-таки чиновники они не служат в штурмовых батальонах Там они не идут в местные штурмы они где-то там сидят подальше от линии фронта и зачастую возвращаются потом а и снова начинают работать они получается искупил вину вот так вот в кавычки возьмём

кровью но Они всё-таки участвовали в войне они держали в руках оружие А как вы думаете Вот к чему это может привести Какие последствия уже может быть видны Ну я я бы я бы просто мне кажется изначально некоторая проблема с подходом А что такое там местный чиновник

это сколько у нас вообще в в России чиновников Ну 2 млн человек ну это огромный социальный срез общества мелкий чиновник - это такой по сути обыватель с некими с некими государственными полномочиями узкими в какой-то сфере с

с барсеткой на на поясе это м силовик там я не знаю М это не в этом смысле они такие же как остальные люди Они просто там они сидят за коррупцию их иногда фамилии иногда что-то говорят

местным местным жителям а иногда и не говорят по-разному же бывает а а не соответственно убийцы и Насильники в основном потому что бывает по-разному как я понимаю Но в основном в основном это вс-таки это всё-таки коррупция и их Возвращение обратно их Возвращение

в уже в такой в Гражданский строй их Возвращение в в жизнь после боевых действий после войны надо опять-таки воспринимать В общем контексте возвращения и тех кто Просто воевал с с фронта таких просто не очень много и потому что никого не отпускают и

тех кто соответственно и тех заключённых которых отправляли и которые таким образом добились освобождения и вышли на свободу отвоевать либо не отвоевал в на фронте на путинской войне в Украине в этом контексте мне кажется эту всю проблему нужно нужно рассматривать

проблему такого тяжелейшего посттравматического синдрома который таким ровным слоем стране в виде людей которые прошли через смерть кровь и охоту Дронов в болотах

грязевых в Донбасс Мне кажется смотреть на это надо так давайте к ещё одной очень важной теме Владимир Путин заявил о том что в России должна быть сформирована новая Элита как раз из участников войны в Украине это очень большая тема многие высказывались

у нас Недавно были региональные выборы там в них участвовало 35.000 кандидатов но среди участников войны всего заявило чуть больше 400 человек избрали конечно не все там примерно 2/3 из Это от этого количества и это меньше 1% от всех то как бы есть заявление Казалось бы Владимира Путина

Но вот эти вот участники войны не спешат именно в Ну в политику не спешат занимать политические должности но при этом региональные чиновники очень легко назначают бывших участников войны там не знаю директорами школ директорами спортивных заведений это кажется для них такой

более простой социальный лифт не нужно вот ввязываться там не знаю в эти выборы и так далее всему всем и так далее и так далее Как вы думаете м Зачем вообще Владимиру Путину нужна эта новая Элита из бывших участников войны и насколько сейчас вот к сентябрю двадцать четвёртого года получается её сформировать

Ну да это конечно ну здесь мне кажется есть два таких аспекта у этой проблемы первый - это это реальный такой это то что Путин реально проводит в стране культурную контрреволюции по сути это переворот социальный

который он действительно хохочет провести он хочет выкорчевать как вот ну не такими методами буквально но в целом его задача как он её видит это в общем почти открытым образом формулируется нужно полностью выкорчевать Ну если угодно

м бациллу либерализма из м Российского государственного слоя и культурного слоя в целом это просто задача которая стоит Она решается на всех уровнях она решается кадровыми заменами она решается увольнения отставка она решается дизайном и

переписывания учебников она решается в Академической сфере она решается в культурной сфере там время от времени артисты заходят не в ту дверь как как выясняется и дальше тоже этот процесс идёт онн он идёт волнами потом немножко откатывается обратно потом сно снова идёт Всё равно тренд и направление

понятное потом артисты едут искупать свою вину перед страной и партией опять-таки вас Ну и так далее и так далее М это реальность это то что имеется в виду но есть второй Аспект

этой проблемы Проблемы это конечно Кроме этой реальности кроме вот этой борьбы с на самом деле тут главное убрать а не поставить кого-то Путину важно убрать из там не знаю преподавателей либерально мыслящих из условно Высшей Школы

Экономики допустим Ну не Путину а Кремлю в широком смысле потому что должна быть должно быть полное единомыслие его задача добиться единомыслие в первую очередь и единомыслие в логике соответственно генеральной линии партии а вторая второй Аспект этой проблемы чисто пропагандистский безусловно

есть мифология войны Путиным сформированная а она на самом деле начала формироваться ещё до войны Ну теперь она э полностью укоренения мифология доблестной войны вы послушайте язык которым Путин разговаривает это

язык такой специально архива у него это воины там бойцы и так и так далее и все они герои и все они мужественные Бравые герои которые с

в тельняшках на в разорванных тельняшках значит голыми руками Э не нацистов уничтожают на на фронтах этой Великой Священной войны Вот это некая мифология которая уже два

два с лишним года как построена и в рамках этой мифологии естественно один из штампов этой пропагандист штампов установок этой этой мифологии это то что вот они это настоящие люди это и есть вот этот новая Элита и так далее но это чисто пропагандистская

установка которая на в жизни Как вы собственно справедливо заметили на самом деле в реальность не воплощается никак И в реальности съесть он съ съест но кто же ему даст конечно никто не пустит никаких ветеранов на выборы в этих сди этого 1% которых которы куда-то прошли

там я так понимаю 95 - это муниципальный уровень То есть это на самом деле даже не строго говоря не не Вертикаль власти но она уже встроена в Вертикаль но это ничего не значащий уровень полномочий это там никто ничего не решает на муниципальном уровне

и это началось уже давно их это не только касается не только их не только не пропускают на самом деле куда-то Где в правительстве хоть кто-то где в ведомствах это сколько какой у нас клан Ну страта чиновников в

в исполнительной власти где там эти ветераны мы там никого их не видим может быть какие-то единицы появились за это время Но их нет где они в государственном бизнесе где они просто в бизнесе в крупных компаниях Да известно что что их не берут на самом деле никуда на работу я выборы

они начинают проигрывать на уровне праймери Да которые Ну жёстко отрегулированы как мы понимаем более-менее с самого с самого начала вместо этого происходит другой процесс не не не строительства новой элиты которого Конечно нет потому что Путин в принципе не Строитель он ничего не строит у

него нет такой задачи он только разрушает Он разрушает вот ту некую европейско России как какой она был Какая существовала какой она какой она была но он на самом деле не предлагает ничего взамен взамен Он предлагает такой вот шершавый язык плаката наши воины герои возвращаются с

сво и Вот наши новая Элита а не олигархи из девяностых это максимум по сути вместо этого Эти люди действительно возвращаются только они социально не устроены они ими никто не занимается они никого не волнуют Потому что потому что не это интересует власть власть интересует сколько оружий

поступит на на фронт и больше ничего во всм этом процессе и в этом смысле это не значит что замены элиты Нет она в некотором смысле есть Ну это не замена элиты это замена которая начинается снизу это все те на самом деле ужасы которые мы видим

как которые результат возвращения Ветеранов домой и ещё раз отметим что это на самом деле возвращаются то пока единицы те кто получил ранение ещё кто-то там заключённых уже перестали тоже отпускать по сути они же там теперь до конца сидят

как я понимаю это пригожина они по полгода служили а така Сейчас особо стараются не отпускать только только с ранениями И только так как-то можно можно выбраться все ж там пока Но рано или поздно они вернутся но Даже те кто возвращаются уже превращают на самом деле в социальную реальность придают по крайней мере

отчётливый этой реальности черты Гражданской войны Вот они возвращаются Они они воевали они хотят своего места под солнцем Но поскольку никто им на самом деле его не даёт они начинают его постепенно выгрызает эту по сути запущенную властью

гражданскую войну как раз про гражданскую войну я хотел Ну возможно в моём определении это наверное теч Гражданской войны поговорить всё-таки пока в двадцатом году но тем не менее о страхе который появился у жителе многих регионов в первую очередь из-за того что бывшие

заключённые которые подписали контракт и поехали воевать в чвк Вагнера или сейчас в подразделениях Минобороны Некоторые из них возвращаются в родные сёла города деревни и жители которые видели их преступления зачастую это очень такие очень тяжкие преступления которые совершали Они находятся в

страхе я в своей ленте в журналистской в тех Telegram каналах на которые я подписан очень много вижу теперь новостей о том что опять Да человек который сидел воевал Он снова совершил преступление зачастую они касаются родственников друзей или просто случайных людей которые он встретил это снова убийство изнасилование

очень тяжкие статьи в этот момент как мне кажется вот в населённых пунктах вот эта вот Атмосфера страха она разливается в воздухе потому что если этот человек как я вижу совершает какое-то мелкое правонарушение то зачастую власти его покрывают они встают на его сторону они говорят это герой

давайте мы займём эту историю при этом люди продолжают жить в страхе и иногда это мелкое преступление второе мелкое а потом это заканчивается Вот как раз тяжкими да убийствами изнасилованиями там совершенно ужасными подробностями эти случаи я вижу постоянно каждую неделю

Возможно вы тоже видите как вы думаете Сейчас как поменялась тональность возможно в освещение этих событий потому что ну невозможно этого кота в мешке долго таить Да невозможно постоянно этих людей оправдывать невозможно впаривать я бы сказал ту вту многим людям Да они всё сами видят

они видят ложь и они живут в страхе вот что вы видите Ну я не могу сказать что опять-таки что я вижу много э какой-то что я могу вот какую-то построить э логику пропаганды реконструировать как она меняется в в работе с этим с этими сюжетами Я просто не видел много таких

много таких сюжетов но во-первых понятно что происходит Что всё это а некий Ну моральный коллапс государства когда просто не Ну когда просто на сверху сигнал сверху идёт о не развлечении добра и зла да то есть это в таком довольно

прямом совершенно виде когда неважно убийца он или или насильник А главное что он герои и ветераны давайте мы мы соответственно памятную доску если он погиб повесим а если не А если не погиб то Пускай то всё равно нужно на него смотреть С уважением это

это моральное разложение на самом деле нации если угодно кото от государства это государство государство этим занимается методически именно исходя из своих пропагандистских установок с другой стороны я думаю

что на местах Как вы справедливо Говорите люди себе и своим соседям Когда речь идёт о твоём соседе Когда речь идёт о Твоих детях Когда речь идёт о о твоём маленьком узком сообществе то все всё понимают видят видят и знают и это

э мы не знаем точно мы на самом деле знаем мало наверное э но не несколько историй таких было по крайней мере я их точно помню как собственно Ну сами сёла вставали против возвращения рецидивистов и Ну просто потому

что это нормальный рациональный подход Потому что им надо Им тут надо жить у них тут дети ходят в школу а рядом теперь живёт вернувшийся с с фронта насильник и убийц с которым нужно Ну и это часто заканчивается трагически такие истории мы видим видим больше но понятно что на местном

на локальном на на самом низово уровне где собственно всё это происходит люди конечно как-то пытаются самоорганизованность снова вспоминаю начало марта года когда практически все зависимые журналисты из России

уехали команды уехали И теперь у нас у вас нет возможности например приезжать в такие сёла или деревни или города и рассказывать об этих историях в подробностях с картинкой или там с фотографиями с прямой речью когда ты сидишь напротив человека и общаешься не по Зуму И именно поэтому здесь

возникает какая-то такая пропасть в том Ну что мы можем только по обрывом сведениям судить о том что происходит Да это тоже один как мне кажется из пунктов плана этой войны которая составил себя в голове Владимир Путин но при этом я хочу сказать спасибо вам и вашим коллегам во-первых за Вашу программу

и коллегам за те репортажи которые они умудряются делать другие журналисты другие команды это тоже стараются делать например холод который как раз специализировался на скажем так мрачных историях которые давали больше понимания того как живёт Россия и в этом Ну большая заслуга много много

усилий вложено Я лишь призову наших зрителей продолжать смотреть программу и так далее У меня в моём личном расписании это всегда на Ну не может быть не в пятницу там не знаю На выходных я смотрю программу и подписываться на дождь ссылка есть в описании э в общем друзья мы

предлагаю продолжать следить за тем что происходит в стране и вокруг нашей страны и в том числе благодаря коллегам из дождя Михаил Спасибо огромное что нашли возможность подключиться к нашей беседе Спасибо И спасибо главное тем действительно журналистам которые продолжают работать в в России благодаря котором мы всё-таки узнаём эти истории это очень важно

спасибо До свидания До свидания

Фишман про феномен искупления войной // Эхо Регионов