Слияние школ и детских садов: плюсы и минусы реформы

Фото: Сергей Михеев/Коммерсантъ (коллаж PublicPost)

Сегодня в Дискуссионном клубе PublicPost в кафе "МАРТ" учителя и родители задают вопросы директору Центра социально-экономического развития школы НИУ ВШЭ Cергею Косарецкому и уполномоченному по правам ребенка в Москве Евгению Бунимовичу.

Среди участников дискуссии:

• Григорий Колюцкий, математик, лауреат конкурса "Молодой учитель" фонда "Династия";
• Леонид Перлов, профсоюз "Учитель";
• Алексей Сгибнев, завкафедрой математики школы-интерната "Интеллектуал";
• Александр Ковальджи, замдиректора лицея "Вторая школа".

22:11 Константин Андреев, член общественного совета города Москвы

Я хотел бы уточнить по поводу "управляющих советов", это потенциал, которым мы не понимаем. Когда детям даешь инструмент в виде самоуправления, то это большой потенциал и ресурс, и детей надо этому учить.

22:08 Александр Ковальджи, зам. директора лицея "Вторая школа"

У нас бесправное учительское сообщество, абсолютно разобщенное. У нас единственный профсоюз "Учитель" слаб и малочислен, а чиновники абсолютно всевластны. Директора можно уволить без объяснения причин, а вертикаль власти такова, что голос снизу никому не слышен. Больше требования становится к технологии обучения, а не к качеству образования. Когда учитель перестанет быть уважаемой фигурой в обществе. Это губительно для нашего общества. Расходы на образование — это инвестиции в будущее.

22:05 Григорий Колюцкий, математик, лауреат конкурса "Молодой учитель" фонда "Династия"

Мне кажется, что вся история вокруг слияния выявила то, что директор настолько бесправен, что его позицию узнать невозможно. Ему просто выкручивают руки.

22:04 Cергей Косарецкий, директор Центра социально-экономического развития школы НИУ ВШЭ

Хочу напомнить, что вставать на одну сторону для человека ответственного некорректно, но стоять только на позиции "слияния" плохо, потому как мы правы. Я бы обсуждал, как эффективно влиять на этот процесс.

21:56 Алексей Сгибнев, учитель школы "Интеллектуал"

Но вот сейчас спрашивал, знает он, сколько учебных заведений слилось. Но не все из них школы. Я не согласен с тем, что звучит только один голос, в "Комсомольской правде" публикуются отчеты о итогах "слияния".

21:50 Евгений Насыров, журналист "Большого города"

Так вышло, что знаю фабулу "слияния школ". В 2011 году с участием И.Калины проходили обсуждения, там были проблемы, как сделать, чтобы не было "первоапрельских костров" у школ, и как дать возможность всем замотивированным родителям отдать детей в хорошие школы. В том числе обсуждалась "школьная франшиза", когда можно под вывеской хорошей школы подать еще пару других школ. (реплика из зала)

21:47 Евгений Бунимович, уполномоченный по правам ребенка в Москве

Я решил сказать, что нагнетание истерики, потому как это позиция СМИ, потому как мне приходится становиться на одну из сторон. Проблема "слияния" обычно подается так: или ты за, или против.

21:41 Cергей Косарецкий, директор Центра социально-экономического развития школы НИУ ВШЭ

Паника по этому вопросу из-за безответственного отношения. Нет цели у реформ? Когда мы не говорим предметно, а стараемся поставить диагноз, мы дезориентируем общественность.

21:37 Михаил Кушнир, учитель

Я хотел обратить внимание на то, что у нас возникает вопрос: добровольно или не добровольно? И если все школы удалось объединить за короткий срок, то это, конечно, не добровольно. Я часто оппонирую коллегам, которые представляют профсоюз, но не симпатизирую московским властям. Получается так, что то, что происходит в образовании сейчас, "только процедурные". Какая цель у системы образования страны? Нет ни одного нормативного документа. (реплика из зала)

21:36 Евгений Бунимович, уполномоченный по правам ребенка в Москве

Я считаю, что педагог должен работать не только с мотивированными, но и с немотивированными детьми. Он должен готовиться для работы с детьми. Есть особая категория для работы с одаренными детьми, но это всего 5%. Это постоянная работа.

21:33 Леонид Перлов, профсоюз "Учитель"

Мы говорим о социальной справедливости и несправедливости. Как для учителя для меня приемлемым критерием для градации детей, с которыми я работаю являются мотивированность и способность к обучению. Тот критерий, который мне предлагается — "строго всем и строго поровну" — абсурден.

21:29 Леонид Перлов, профсоюз "Учитель"

Я отмечаю, дать слово учителю. Модель — вещь с негарантированным результатом, но мне кажется, лучше было бы отработать все модели и потом применять лучшую. У нас почему-то принято оценивать эффективность мер не через год, а не дожидаясь окончания года. Реальный срок проявления "результата" — 5 лет.

21:27 Cергей Косарецкий, директор Центра социально-экономического развития школы НИУ ВШЭ

Мне кажется важным представлять другую точку зрения. Надо понимать, что слышим одну из позиций — тех, кто не удовлетворен, и кто сильнее. Другой голос — тех, кто остался удовлетворен, тех, кто не обратил внимания даже на то, что его объединили. Их интересы не озвучиваются.

21:24 Константин Андреев, член общественного совета города Москвы

У нас родители активно проявляют интерес в связи с "объединением". У нас тоже обсуждается эта проблема, происходит учет мнений, и у нас разные точки зрения.

21:20 Константин Андреев, член общественного совета города Москвы

Я привык смотреть позитивно на те вещи, которые происходят в образовании. Посетил более 200 школ за время работы. И недавно мы делали ученическую конференцию. И надо сказать, "тема объединения" школ у самих учеников стоит не на первом месте. Она скорее важна для педагогов и тех, кто связан с образованием.

21:16 Евгений Бунимович, уполномоченный по правам ребенка в Москве

Есть проблема особых точек: Москва — это Москва, проблема сельских школ — отдельная тема. Я забыл сказать, что один и тот же механизм не работает везде, хочу напомнить, что есть еще проблема образования для сирот.

21:12 Григорий Колюцкий, математик, лауреат конкурса "Молодой учитель" фонда "Династия"

Слияния отразились неожиданным образом. Мне категорически не понравилось говорить о том, что "нужно делать", вместо того, что нужно. Мне пишут те, кто подвергся слиянию, и люди потеряли работу, а коррекционный детский садик исчез. Кроме того, официальной позиции нет.

21:09 Александр Ковальджи, зам. директора лицея "Вторая школа"

Просто кошмар, когда укрупняют сельские школы, и в автобус могут поместиться только младшие школьники, а старшеклассники ходят в школу пешком. В больших школах люди теряют индивидуальность, повышается количество суицидов и ухудшается поведение учеников. Идея укрупнения, нет методологической концепции.

21:01 Александр Ковальджи, зам. директора лицея "Вторая школа"

Когда говорится о добровольности "сливания", то говорится и об экономической стабильности. И можно ли говорить о том, что это добровольно? Не думаю. Директорам говорят: "Сливайтесь или не выживете". Когда говорят, что объединяют школы и детские сады, у меня большой вопрос: просто меньше управленческого аппарата, и все. Что касается неучастия ВШЭ в этой проблеме, я не встречал ни одной статьи, в которой бы кто-то не выступал против объединения, это означает "молчаливое согласие". В США исследования показали, что "крупные" школы неэффективны, максимально — 500 учеников.

20:56 Евгений Бунимович, уполномоченный по правам ребенка в Москве

Хочу возразить! В каждой школе есть Управляющий совет школы, и если школа не хочет сливаться, то можно обратиться в Совет.

20:54 Алексей Сгибнев, учитель школы "Интеллектуал"

Вот директор обычной школы: сидит в 60 лет, из них 20 лет директор, вдруг ей говорят: "Сливайся". И вот, значит, 2 соседние школы. Сольемся с Викой — но у нее крепкая рука и она нас "слопает", давайте сольемся с Катей, тогда ее выгонят.

20:50 Алексей Сгибнев, учитель школы "Интеллектуал"

На сайте департамента образования города Москвы указано, что слияние произошло с почти что 2 тысячами заведений, получилось 600 школ. Почти все столичные школы "слили", почти всех детей Москвы этот процесс касается. С другой стороны, никто не видел бумаг, обосновывающих такую серьезную процедуру. Родителям говорится, будет больше компьютеров, будет больше профилей. Учителям говорят, что будет экономия, что администрация школы "много получает и ничего не делает". Директорам обещают огромные деньги.

20:46 Леонид Перлов, профсоюз "Учитель"

Приоритет "экономически" во всех вопросах, касающихся образования, не случаен. Все сводится к обсуждению ремонта здания, в котором развалился фундамент, а чинить хотят только кабинет на первом этаже. Очень важная часть фундамента — учитель: его подготовка, оценка.

20:40 Леонид Перлов, профсоюз "Учитель"

По мере возрастания материальных потребностей духовные потребности разовьются спонтанно? Я не согласен с этим. На мой взгляд, в вопросе "кто выиграл" субъекты, имеющие отношение к школе, не могут быть задействованы вообще: не могу сказать, что выиграли дети. То, что не выиграли учителя, я могу это утверждать. Да, зарплата выросла. Но реальная нагрузка часовая на учителя возросла значительно. То, что выиграли учителя, я сомневаюсь: управлять комплексом на 2 тысячи человек — не то, что управлять 500 людьми.

20:36 Cергей Косарецкий, директор Центра социально-экономического развития школы НИУ ВШЭ

В крупных школах больше возможности развития кадрового потенциала, выбора профильного обучения, коммуникации старшеклассников. Об этом есть данные международных исследований. Есть и другие исследования — процессы укрупнения, которые проводятся форсированно, могут приводить к негативным эффектам: при слиянии школ "элитных" и слабых, без встраивания программы сопровождений, ухудшаются шансы на получения образования для всех учащихся.

20:30 Cергей Косарецкий, директор Центра социально-экономического развития школы НИУ ВШЭ

За счет слияния и укрупнения есть возможность более эффективно обеспечивать школу. Деньги следуют за учеником, в наиболее выигрышной ситуации оказываются крупные школы. Соответственно, в этом есть выигрыш для педагогов и учеников. Но у меня нет данных, как эта картина сложилась на сегодняшний день. Кроме того, возможность обеспечить доступ к хорошему образованию в хороших школах, детей из семей с низким экономическим статусом. У "элитных" школ есть система отбора и селекции.

20:24 Cергей Косарецкий, директор Центра социально-экономического развития школы НИУ ВШЭ

Я представляю исследовательский институт, мы смотрим на любые процессы с разных сторон. Трудности с определением того, что происходит, потому как ВШЭ не знакома с теми документами и программами, которые фиксируют цели и задачи процесса "слияние школ и детских садов". Мы активно стремимся участвовать в этом процессе и разработке "столичного образования Москвы". Если мы посмотрим на эту программу, там нет терминов: слияние, укрупнение. Я, как исследователь, пытаюсь понять, что происходит сейчас, потому как на сайте Департамента образования города, карту "того что будет далее". Мы находим противоречивые версии того, что происходит.

20:20 Евгений Бунимович, уполномоченный по правам ребенка в Москве

Действительно, средняя зарплата московского учителя выросла. Конечно, и нагрузка его выросла, и если я получал 5 долларов в 90-х годах, то сейчас это почти две тысячи долларов. Может, он завален бумагами, требованиями, он хватается за все на свете, и поэтому из школы вытесняются совместители. Но это реальность, потому как в школах нет ставок.

20:17 Евгений Бунимович, уполномоченный по правам ребенка в Москве

Хочу сказать, что в наших нынешних условиях я сказал бы спасибо международному спекулянту Соросу, я и учителя школ уже несколько лет получали гранты и спаслись. Я учитель с более чем 30-летним стажем, и хочу сказать, что главная беда образования не реформы, а отсутствие коалиции и отсутствие объединений.

20:13 Александр Ковальджи, зам. директора лицея "Вторая школа"

Конечно, выигрывают от слияния "разработчики реформы", например, ВШЭ. По моим понятиям, разработка реформ стоит больших денег, эти деньги выделялись с начала 2000-х годов. С другой стороны, выигрывает система управления.

20:11 Елена Файналова, модератор

Сегодня мы будем говорить о реформе школьного образования, а именно — о московской инициативе, которая продолжается уже около года, по слиянию и укрупнению школ.

19:23

Мы начинаем трансляцию дискуссии "Слияние школ и детских садов: плюсы и минусы реформы". Следите за обновлениями.

Участники дискуссии попытаются найти ответы на вопросы: нужно ли говорить об уровнях образования в разных школах, нарушается ли право детей и родителей на выбор специализированного образования при создании холдингов, как переживают детские сады слияние со школами, зачем воспитывать младших школьников отдельно от старшеклассников, есть ли проблема "авторских школ" и нужно ли быть гением педагогики, чтобы без потерь провести реформы?