Чтоб не убивать

В 2013 году активистка «Солдатских матерей Санкт-Петербурга» Елена Попова и еще двое человек создали Движение сознательных отказчиков от военной службы в России (ДСО). Все эти годы организация помогает людям, подлежащим призыву, не отправляться в армию и не брать в руки оружие. «Такие дела» обсудили с Еленой Поповой, как отказаться от военной службы в 2024 году

«Кому от этого будет легче?»

— Вы говорили в прошлых интервью, что если человек не хочет в армию и предпринимает для этого усилия, то он туда не попадет. Это все еще актуально?

— Да, конечно.

— Когда нужно начинать об этом задумываться? Сейчас уже нельзя подать заявление на альтернативную гражданскую службу (АГС), чтобы не попасть в армию в текущем или осеннем призыве?

— Подать заявление можно и нужно. Особенно если вы не на 100% уверены, что вы освобождены от службы — например, по медицинскому диагнозу.

Условные сроки для подачи заявления на АГС — полгода до начала призыва, в который его будут рассматривать. Например, до 1 апреля 2024 года, если человека должны призвать осенью 2024-го. Эти сроки нужны для удобства чиновников, которые организуют АГС. Но они никак не запрещают человеку подать заявление в любой момент. Если вы не сделали этого раньше, подготовьте заявление прямо сейчас (шаблон есть в каталоге ДСО. — Прим. ТД).

У многих людей, которые претендуют на АГС, альтернативная гражданская служба не самоцель. Главная задача — защита от призыва в армию. Поэтому я прошу людей в первую очередь решить: чего вы хотите?

Если вы хотите в следующий призыв пойти на АГС, донесите свою позицию до призывной комиссии. Почему вам должны заменить военную службу на альтернативную, несмотря на пропуск сроков? В определении Конституционного суда по жалобам Михаила Жидкова и Олега Пильникова черным по белому написано, что сроки подачи заявлений могут быть продлены судом или правоприменительным органом — то есть призывной комиссией.

Сумки с обмундированием для призывников на сборном пункте военного комиссариатаФото: Петр Ковалев / ТАСС

Поэтому важно рассказать в заявлении об уважительных причинах срыва сроков. Например, ваши убеждения сформировались недавно (подробнее о том, что считается убеждениями, Елена писала в каталоге ДСО. — Прим. ТД). Или вы не знали о сроках подачи заявления. Человек не обязан знать такие детали.

— То есть убеждениями может считаться то, что сформировалось недавно. Это не противоречие?

— Конечно, убеждения могут формироваться в течение жизни. Человек с ними не рождается.

Я часто ссылаюсь на решение, которое Шекснинский районный суд Вологодской области вынес в 2007 году в отношении призывника Дениса Веселого. Он указал, что не знал о сроках, а его пацифистские убеждения окончательно сложились незадолго до подачи заявления. Суд счел эту причину уважительной и постановил отправить Веселого на АГС (текст решения есть по ссылке в приложении 1. — Прим. ТД). Можно использовать в заявлении такую же формулировку.

А вообще, до призывной комиссии важно донести простой месседж. Да, они имеют право отказать вам в АГС, сославшись на пропуск сроков. Но зачем? Кому от этого будет легче?

В призывной комиссии должны понять, что вы так просто не сдадитесь. Вы будете отстаивать свое право не убивать и не учиться убивать. В случае отказа вы пойдете в суд. Если суд первой инстанции не удовлетворит иск, вы подадите апелляцию. Призыв за это время закончится, и в следующий призыв вы подадите новое заявление на АГС.

Все это время юрист, помощник военного комиссара по правовым вопросам, будет приходить в суд несколько раз за призыв, тратить рабочий день. И это ни к чему не приведет.

Поэтому разумнее всего просто заменить вам военную службу на альтернативную гражданскую. Можно добавить, что вы будете работать в больнице или в доме-интернате — вполне возможно, что кто-то из членов призывной комиссии или их близких может там оказаться. Вы будете заниматься помощью людям, а не тратить время на разбирательство, которое ничего не даст.

Эту простую человеческую мысль нужно донести в самом заявлении, и в дополнительных письменных разъяснениях, и в устном выступлении на заседании призывной комиссии. Ее члены в состоянии задуматься над этим и принять решение в вашу пользу.

«Ни военной, ни гражданской»

— Вы упомянули, что некоторые подают заявление на АГС, именно чтобы не попасть в армию. То есть проходить альтернативную гражданскую службу они не собираются?

— АГС хороша, когда у человека еще нет образования, нет работы, за которую он держится и в которой хочет развиваться. Когда все это есть, альтернативная гражданская служба может не подходить. Это не самая оплачиваемая, неквалифицированная работа. То есть человек, который получил высшее образование, иногда даже за счет государственного бюджета, должен на 21 месяц прекратить развиваться в своей профессии. Я считаю, что это бессмысленно и для самого человека, и для общества. Поэтому продвигаю идею полного отказа от службы: «Ни военной, ни гражданской».

В этом случае заявление на АГС должно быть провокационным. Ваша цель — выбесить призывную комиссию, чтобы она обязательно вам отказала.

Вы можете написать, что альтернативная гражданская служба — важный инструмент, который позволяет не попадать в армию людям, чьим убеждениям это противоречит. Но этот инструмент — часть призывной системы. АГС не было бы, если бы не существовала обязательная военная служба. «Я считаю, что призывная система очень вредна для общества. Навязывание военной службы сильно милитаризирует общество в целом», — все это можно описать в заявлении.

Еще мне очень понравилась мысль Айн Рэнд о том, что государство не может заставлять человека рисковать жизнью и здоровьем. Он может пойти на это по своему собственному решению, велению совести. Принуждать к этому нельзя. А армия, по сути, этим занимается.

«Поскольку у меня такие взгляды, уважаемые члены призывной комиссии, я прошу вас принять решение освободить меня и от призыва, и от альтернативной гражданской службы. Если вы не можете этого сделать…»

— А они могут?

— Не могут. Законодательство не предполагает такого решения. Но вы можете попросить либо вынести незаконное решение, либо хотя бы заменить военную службу на АГС.

Чтобы еще сильнее выбесить призывную комиссию, можно прийти на заседание с большой командой поддержки, дискутировать, снимать заседание на камеру. С учетом того что призывные комиссии настроены запрещать съемку, возможно, до рассмотрения вашего заявления дело не дойдет и вам сразу откажут. Это то, что вам нужно.

Затем вы идете оспаривать отказ в суде, проигрываете, подаете апелляцию. С того момента, как вы подали иск в суд, решение призывной комиссии об отказе вам в замене военной службы на АГС приостанавливается. Соответственно, в отношении вас нельзя проводить призывные мероприятия. Пока идут суды, призыв заканчивается.

В следующие полгода вы снова подаете максималистское заявление — и все начинается заново. В конце концов военкомат просто устанет ходить в суд и предпочтет больше вас не дергать.

— Это безопасно?

— Самое страшное, что может произойти, — вам заменят военную службу на АГС, хотя вы этого не хотели. У одного человека, которого мы консультировали, так было. Видимо, он недостаточно выбесил призывную комиссию.

— Убеждения против военной службы обычно пацифистские, а сейчас за такие высказывания можно попасть под преследование. Как с этим быть?

— Это главный вопрос, который волнует людей после того, как началась [«спецоперация»]. Но я считаю, что об антивоенных убеждениях обязательно нужно писать в заявлении на АГС.

Сухой паек призывников во время отправки со сборного пункта в научные ротыФото: Сергей Савостьянов / ТАСС

Были случаи, когда люди указывали, что они против так называемой СВО, считают ее неправильной и несправедливой. На одного такого призывника из Уфы военный комиссар написал донос. Но полицейский не нашел в его действиях состава административного правонарушения. В КоАП написано: «Публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных сил РФ». А заявление в государственные органы не считается публичным действием.

Еще один призывник, из Краснодарского края, написал заявление на АГС, обосновав его антивоенными взглядами. На заседании призывной комиссии он тоже активно высказывался против «спецоперации». Самое смешное, что ему заменили военную службу на альтернативную гражданскую, но после заседания полицейский, который входил в состав комиссии, написал кляузу. В отношении парня возбудили административное дело о дискредитации армии, ему назначили штраф. Он не успел его обжаловать, потому что уезжал из страны. О других подобных случаях мне неизвестно.

Писать ли в заявлении о своих пацифистских убеждениях — зависит от самого человека. Чувствует ли он в этом потребность? Если бы я была призывником, у меня была бы такая потребность. Мне кажется, у этого есть некий воспитательный момент для тех, кто будет читать заявление. У них есть голова, они способны воспринять позицию призывника. Возможно, втайне они ей сочувствуют, просто боятся об этом говорить. Может быть, в них что-то шевельнется. Это важно для снижения общей агрессии, милитаризма в стране.

— А если не шевельнется?

— Ну, значит, не шевельнется — что делать. В любом случае это возможность легально показать представителям государства, что есть люди, которые не одобряют так называемую СВО.

«Полицейский начинает грустнеть»

— Призыв уже идет. Допустим, у человека есть основание в него не попасть: студенчество, медицинская справка, АГС. Как избежать незаконного привлечения в армию?

— Это наше больное место. Даже если у вас нет оснований для отсрочки или медицинских справок, насильственный призыв не предусмотрен законом. Если у вас есть принципиальная позиция, не могут призвать тем более.

В Москве насильственный призыв часто происходит по следующей схеме. Если человек совершил административное правонарушение в сфере воинского учета, то комиссар вправе возбудить административное производство и обратиться в полицию с просьбой привести человека, чтобы составить на него протокол. Поэтому военкомы высасывают из пальца, берут с потолка и массово штампуют эти обращения о приводе людей в полицию. Даже если они не совершали никаких правонарушений, если не возбуждалось никаких дел. На основании этих списков людей задерживают и доставляют сначала в полицию, а потом в военкомат. Там вместо протокола человека собираются призывать одним днем: заставляют проходить медкомиссию — и дальше он в армии. Это незаконно, но зло происходит.

Для профилактики облав мы очень советуем оформить представительскую доверенность на близких людей, лучше сразу на нескольких (образец доверенности есть в каталоге ДСО. — Прим. ТД). Это не обязательно родственники — главное, чтобы человек был готов вас спасать, если с вами что-то случится. Выберите нотариуса, к которому вы пойдете, отправьте ему по электронной почте образец, ваши паспортные данные и данные ваших доверителей. Они смогут представлять ваши интересы во всех государственных органах, в том числе в военкомате, призывной комиссии, медицинских учреждениях. Когда документ будет готов, попросите его заверенную копию.

Выдача обмундирования перед отправкой призывников для прохождения военной службыФото: Донат Сорокин / ТАСС

Эту копию вместе с копиями других документов мы советуем всегда носить с собой в «папке безопасности» (какие документы должны быть в папке, описано в каталоге ДСО. — Прим. ТД). Не надо ходить с оригиналом паспорта. Помимо документов в папке могут быть выдержки из Конституции, методические рекомендации ДСО — все, что поможет чувствовать себя увереннее.

Если вас останавливает полиция и просит предъявить документы, нужно в первую очередь сделать так, чтобы разговор не продолжался один на один. Иначе полицейские будут считать, что никто не узнает, если с вами будут совершать какие-то незаконные действия. Говорите: «Хорошо, все документы сейчас покажу, только быстро предупрежу, что задерживаюсь». И сразу звоните своему доверенному лицу.

По телефону важно идентифицировать полицейского. Можно так и говорить: «Привет, я немного задерживаюсь, сейчас беседую с сотрудником полиции с нагрудным знаком таким-то возле станции метро такой-то».

Дальше вы просите доверенное лицо повисеть на линии и параллельно показываете полицейскому копии из вашей папки. Комментируйте все, что происходит, например: «Вот копия моего заявления на АГС, вот копия ответа, что оно получено, вот я требую повестку на заседание призывной комиссии».

Полицейский начинает грустнеть. Если он говорит, что вы есть у него в списках и вас нужно доставить по обращению военного комиссара, просите показать это обращение.

Можно попытаться сфотографировать документ — скажите, что это нужно для вашего адвоката. По фотографии вы потом сможете подать заявление в суд или жалобу на военного комиссара за незаконное определение о приводе в военную прокуратуру. Мы не всегда можем выиграть суд, но по крайней мере в следующий раз военный комиссар будет с вами осторожнее.

— Разговор с такой подготовкой помогает? Полицейские отстают?

— Я ни разу не встречала ситуации, чтобы человек с папкой безопасности, беседующий вот так с сотрудником полиции, попадал в военкомат. Обычно силовики к такому не готовы.

Но если все-таки вас скрутили, запихали и доставили в военкомат, к этому моменту туда должны прибежать ваши близкие. С доверенностью их обязаны пустить. Хорошо, если вы знаете ФИО членов призывной комиссии (об этом можно позаботиться заранее). Требуйте от них ознакомить вас с материалами административного производства.

В Москве от одного парня, которого мы консультировали, военком сбежал во время такого разговора. Вместо себя он прислал девочку-юристку, она стала рассматривать его дело и сказала, что не видит объективных оснований для его привода. Было еще несколько похожих ситуаций. Где-то папа успевал приехать и вступиться за сына. К одному парню прибежала подруга с доверенностью. Сотрудники военкомата сначала ее не впускали. Она тут же позвонила в военную прокуратуру и вызвала полицию. Сотрудники приехали совершенно обалдевшие. Она на коленке написала заявление: уезжать в отдел и оставлять призывника одного было нельзя. В конце концов парня выпустили. В военкомате почувствовали давление со всех сторон.

Помимо папки безопасности носите с собой запасной кнопочный телефон. В нем должна быть сим-карта с телефонами важных вам людей и инстанций, в которые можно жаловаться. Были случаи, когда человека доставляли в военкомат насильно и забирали у него телефон под предлогом, что якобы «здесь нельзя пользоваться смартфонами». Но когда человек без связи, помочь ему невозможно.

Кроме того, когда начался призыв, объясните близким, как войти в ваш аккаунт на «Госуслугах». Через «Госуслуги» можно подать заявление в суд и отправить некоторые жалобы от вашего имени.

«Повестка не кусается»

— Могут ли человеку вручить повестку прямо на улице?

— Повестка сама по себе не кусается. Страшна не она, а необдуманная реакция. Нужно смотреть, как заполнена, на какое мероприятие вызывают (типы повесток и правила их заполнения перечислены в каталоге ДСО. — Прим. ТД).

В первую очередь посмотрите на дату. Повестки должны вручать заблаговременно, как правило за три дня до вызова. Если в повестке стоит вчерашняя дата или написано, что явиться в военкомат нужно через два часа, то вы можете ее подписать, но сделать приписку: «Повестка вручена с опозданием, не в соответствии со сроком выдачи, незаблаговременно».

Если вас вызывают на какие-то странные мероприятия, пишите жалобу. Например, если вы уже подали заявление на АГС, но вас приглашают на медосвидетельствование (после него вас могут признать годным и отправить в армию). Приходить в военкомат по незаконной повестке вы не обязаны.

— А если с повесткой все в порядке, но человек не готов к общению в военкомате? У него нет медицинских документов, заявления на АГС.

— Для неявки по повестке могут найтись уважительные причины. Напишите в ответ: «Я заболел. Когда поправлюсь, представлю копию документа о нетрудоспособности». За это время вы можете подать заявление на АГС. После этого вы высылаете медицинские документы и напоминаете, что подали заявление на альтернативную гражданскую службу. Поэтому теперь вы просите выдать вам новую повестку — уже на заседание призывной комиссии — и соблюдать порядок, который предусмотрен в законе об АГС.

— Электронные повестки сейчас рассылают?

— Пока мы наблюдаем это только в столице. Москвичей приглашают в новый Единый призывной пункт (ЕПП). Мэр Собянин подписал указ о его создании прямо перед весенним призывом. Однако законодательство о воинской обязанности под этот документ не изменили.

Раньше в Москве были призывные комиссии по муниципальным округам и военные комиссариаты по районам. За хранение и ведение личных дел отвечал военный комиссар. Он же принимал граждан, отвечал за повестки. Теперь все личные дела должны свезти в единый пункт. Кто за них отвечает? Подсчитаны ли документы? Непонятно. В делах хранились персональные данные, врачебная тайна. Все это передали каким-то третьим лицам.

Еще один момент, который всех волнует: когда вы входите в ЕПП, вам выдается карточка, и вы следуете маршруту. Не пройдя все кабинеты, вы не можете выйти. А если что-то пошло не так, если нарушения? На сайте ЕПП написано, что и мобильные телефоны нужно сдавать на входе, хотя законных оснований для этого нет.

— Что делать москвичам? Избегать этого единого пункта?

— Мы считаем, что каждому призывнику стоит отправить запрос в Министерство обороны, военную прокуратуру и другие инстанции. В них нужно уточнить: какой статус имеет единый призывной пункт? считается ли он структурой Минобороны? есть ли нормативный документ, регламентирующий деятельность ЕПП? На каком основании личные дела переданы туда (по закону они должны храниться в военном комиссариате)? почему меня вызывают в какой-то ЕПП, если должны в военкомат? Требуйте провести проверку законности вызова в такое учреждение.

Если вы готовы прийти в военкомат, то можете явиться по повестке. Только не сдавайте телефон и возьмите с собой доверенное лицо.

Но большинство правозащитников склоняется к тому, что лучше вообще не ходить в ЕПП. Вместо этого вы можете написать жалобу на повестку в учреждение, статус которого вам не ясен, подписанную ненадлежащим лицом. Уже с ответами на жалобы можно идти в суд.

Если начнут приходить штрафы за неявку, не спешите их оплачивать. Штрафы тоже можно обжаловать. Мы в ДСО будем искать юристов, которые готовы помочь в этом деле.

«Надежный способ перестать воевать»

— Частичная мобилизация формально все еще не завершена. Как это влияет на правила безопасности?

— Если вам пришла повестка и вы понимаете, что вас хотят призвать по мобилизации, тоже можно подать заявление на АГС. Напишите во все инстанции, что военная служба противоречит вашим убеждениям (инструкция, как писать обращения, есть в каталоге ДСО. — Прим. ТД).

Да, закон об альтернативной гражданской службе касается только призывников. Но Конституция, в которой прописано право на АГС, распространяется на всех. В статье 59 прописано, что гражданин в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской. Военная служба по мобилизации тоже должна подпадать под эту статью. И на период военных сборов человек становится военнослужащим. Контракт — это тоже военная служба.

Конституция — базовый закон, и то, что государство не прописало, как реализовать закрепленные в ней права в нормативных актах, не повод эти права нарушать. Убеждения совести могут возникнуть у каждого человека. Не только у призывника, но и у запасника, и у офицера, и у генерала (подробнее о том, как действовать во время мобилизации, описано в каталоге ДСО. — Прим. ТД).

— Как вести себя врачам, которые не хотят на фронт?

— Теоретически врачей тоже могут мобилизовать. Им нужно действовать точно так же, как и военным.

Иногда говорят, что врачей мобилизуют не для убийств, а, наоборот, чтобы спасать жизни. Но, во-первых, врач подчиняется командованию. И могут быть ситуации, когда ему прикажут взять в руки оружие. Во-вторых, военный врач не только лечит, но и проводит медицинское освидетельствование. То есть признает людей годными к военной службе — фактически отправляет их в бой. Все это может противоречить вашим убеждениям.

— Если врач или военнослужащий уже на фронте, как оттуда выбраться?

— Здесь нашим основным инструментом становится заявление с требованием провести военную врачебную комиссию. И провести ее объективно. Возможно, на ней человеку поставят категорию годности, освобождающую его от службы. Заявления об этом могут писать и родственники военнослужащего (шаблон есть в каталоге ДСО. — Прим. ТД).

Комплект обуви для призывников на сборном пунктеФото: Дмитрий Ахмадуллин / ИА «Победа26» / ТАСС

Рабочий вариант — во время отпуска сходить к частному психиатру. С большой вероятностью он зафиксирует у вас посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР). Уже с ним можно снова требовать провести врачебную комиссию (более подробные инструкции, как уйти из армии, описаны в каталоге ДСО. — Прим. ТД).

Иногда самый надежный способ перестать воевать — недолгое самовольное оставление части. Это воинское преступление. Но за оставление части до 10 дней дают небольшие уголовные сроки: обычно это два года пять месяцев, два года и 10 месяцев колонии-поселения. Мы знаем военнослужащего, который пошел на это и явился к следователю, — ему дали полтора года. Я общалась с мамой одного из таких людей, она говорила: «По крайней мере он рядом, в этом же городе, я могу ездить к нему на свидания». Мне кажется, это хороший способ прекратить воевать, когда ситуация безвыходная.

«Силы на сопротивление насилию»

— Вы координируете работу ДСО, будучи в России. Вам не страшно?

— Мне кажется, когда я говорю людям: «Будьте смелыми и не служите в армии», находясь в России вместе с ними, вес этих слов гораздо больше. Я рада, что я не уехала. Хотя друзья меня уговаривали.

Из команды ДСО многие уехали. Есть те, кто остается в России — но старается не публиковать свое имя и лицо. И правильно делают. А мне, как говорится, поздно рожу прятать. Я уже везде засветилась. Наоборот, надо выступать открыто.

Но, конечно, я стараюсь не совершать того, что послужит основанием для уголовного дела. Например, я не рассказываю вещи, которые можно трактовать как распространение фейков. Для этого есть независимые СМИ. Моя задача — вдохновить людей на то, чтобы они защищали свое право не убивать. И помогать им.

Этим и занимается ДСО. У нас есть бот, в котором волонтеры отвечают на вопросы, помогают и поддерживают. Наша команда приводит в порядок и обновляет справочные материалы. Мы регулярно проводим видеотрансляции. Я очень благодарна людям, которые занимаются всем этим на энтузиазме.

— Сколько их сейчас?

— Активно работающих около 10 человек. Но их количество все время меняется. Когда началась мобилизация, много ребят, которые когда-то получили от нас помощь, написали, что хотят помогать другим. Они звонили, отвечали на сообщения.

— Вы как-то проверяете волонтеров на входе?

— Да, конечно, у нас есть система верификации.

— Помимо информационной помощи, консультаций через бот ДСО помогает людям? Например, обращаться в суд.

— Большую часть заявлений в суд люди подают сами — у нас есть материалы о том, как это делать. В случае экстренных и значимых дел мы помогаем. Если возникает вопрос об уголовном преследовании человека, ищем ему адвоката.

Вообще, может показаться, что люди просто изучают наши материалы и задают нам дополнительные вопросы. Часто все происходит не так. У людей бывает паника, они плачут. Страх, тревога мешают им сосредоточиться.

Наша задача — не просто сказать человеку, где посмотреть какой-то материал. Важно, чтобы у него появилась уверенность. Мамы призывников часто говорят мне: «Вы вселяете уверенность и спокойствие». И сами люди подтверждают: «Я понял, что я делаю. Теперь мне спокойнее».

Я считаю, это наша самая главная задача — уменьшить страх в людях. Такой плохой страх, который подавляет и заставляет подчиняться всяким неправильным вещам. И дать силы на сопротивление насилию.