«Сын» перестройки

Стивен Фиш - доктор политологии универститета в Беркли штата Калифорния, США. Всерьез заинтересовался Россией в горбачевские годы перестройки, да так, что в шутку называет себя «сыном» Горбачева. Заставил себя выучить русский язык. Для этого приехал в Москву и стал жить по-советски, добровольно изолировавшись от доступных американцу в России благ цивилизации. Он хотел не только выучить русские слова, научиться свободно говорить, но и понять душу чужого языка.

• Что делает американский политолог в тихом провинциальном Пскове, вдали от мест, где ежедневно бушуют политические страсти?

• Отвечу банально: Москва и Петербург еще не вся Россия. Но к этому выводу я пришел сам, поездив по вашей стране. Область меня заинтересовала по нескольким причинам: очень бедный регион; к власти пришел член ЛДПР – единственный случай; Псков - типичный для России город. К тому же вы не правы: политика сейчас делается в провинциях – порою тихо и незаметно, а в столицах просто шума много. Да и у вас иногда шумят. Сейчас, когда мы с вами разговариваем, в областном Собрании обсуждается закон о земле. Я хотел послушать, но мне отказали по той причине, что страсти слишком накалены, возможны эксцессы.

• Ну да, коммунисты решили бы, что американец уже землю приехал скупать, могли и побить… Вы уже встречались с политиками, общественными деятелями, наверное, успели посмотреть город, какие первые впечатления?

• Более оптимистичные, чем я ожидал. Погода отличная, город чудесный, девушки красивые, но это не все. Исходя из российской статистики о доходах на душу населения, я ожидал увидеть крайнюю бедность, на самом деле это не так, правда, оговорюсь, что сужу только по Пскову. Более того, у вас есть то, чего во многих других городах и регионах, более благополучных и даже богатых, нет и в помине – плюрализм мнений в СМИ, независимая пресса. «Псковская губерния», газеты Кузнецова могут позволить себе иронию и критику в адрес любой власти и в адрес президента – это говорит в пользу гражданского общества, и это здорово. И это значит, что гражданское общество все же формируется, пусть и не так быстро, как хотелось бы.

Десять лет назад, будучи очевидцем грандиозных событий в Москве, связанных с крахом советской власти, я надеялся, как и все вы, что процесс его формирования пойдет быстрее – все предпосылки к тому были. Однако экономика страны не позволила обществу использовать шанс. Но тем не менее, хоть и с трудом, но становление общества идет своим чередом. На Урале, в Перми, Екатеринбурге быстрее – там налицо многопартийность, причем партии не бумажные, не виртуальные, а вполне оформившиеся. А пример стихийного двадцатитысячного митинга в Москве в поддержку НТВ разве не подтверждение зрелости общества?

• В связи с НТВ, что вы думаете о нашем нынешнем президенте, ведь вы бывали в стране при Горбачеве и при Ельцине?

• Я считаю, что сегодняшний президент гораздо более компетентный, чем предыдущие. Умный человек, я его очень уважаю. Но то, что Путин делает со свободными СМИ, очень вредно для общества и государства в целом. Мы более-менее сейчас знаем его экономическую программу, но как он относится к демократии, по-прежнему большой секрет. А судя по тому, что свободу слова откровенно «мочат», можно делать однозначные выводы. Закрывая свободные каналы информации, государству невозможно бороться с коррупцией.

Меня, честно говоря, беспокоит то, что президент России, откровенно, глядя в глаза, обманывает свой народ, что касается НТВ. Это ужасно. И значит, что он недооценивает свой народ, если думает, что ему кто-нибудь в данном случае верит. Лучше бы он откровенно сказал – да не люблю этот канал, а потому закрываю, чем эта сладкая игра. Судя по всему, происходит мягкое восстановление тоталитаризма в стране. Для России очень невыгодно иметь лидера, не терпящего критики. Это значит, что он никогда не будет принят на равных в круг западных лидеров и лидеров восточных стран развитой демократии, у которых терпимость к другому мнению, критике в свой адрес – в крови. Да, его признают как руководителя великой державы, но одним из них он никогда не станет при таком отношении к свободе слова – это невозможно. Путин этого не понимает или понимает, но ему наплевать. Сейчас, например, напрочь заблокирована информация по Чечне. Чтобы узнать что-нибудь достоверно, приходится обращаться к американским источникам информации или читать англоязычные издания. И все же, не все так плохо, потому что есть в России правозащитные организации, есть «Мемориал», есть Комитет солдатских матерей, есть другие организации, которые ведут очень нужную и полезную работу, где можно получить правдивую информацию. Общество защищается, потому что чувствует угрозу.

• Значит, скорее живо, чем наоборот. В становлении гражданского общества большую роль играют партии. Вы изучали ситуацию в разных регионах страны, познакомились с нашими политиками, что скажете?

• Есть угроза огосударствления политических партий через финансовую поддержку. Это очень тревожная ситуация. Это значит, что партии будут зависимы от власти, они не будут частью гражданского общества. И в то же время партии надо развивать, строить. Потому что именно они - основа демократического общества. В разных регионах дела с партстроительством обстоят по-разному. Получше в Свердловской области – там серьезные партии, люди активно вступают в их ряды. Неплохо в Архангельской. Я обратил внимание, что в этой области предприниматели не боятся открыто симпатизировать СПС и вступать в ее ряды, чего не скажешь о многих других регионах, в том числе и о Псковской области, где об СПС пока говорят лишь шепотом – боятся действующей власти, которая сплошь состоит в «Единстве». Что лишний раз свидетельствует о низком уровне политической культуры региональных администраций.

Хотя сейчас самое время строительства партий. Народ легче организовать, чем в девяностых годах, поскольку экономика стала интенсивнее развиваться. Весь Петербург заклеен объявлениями о приеме на работу. Люди востребованы, поэтому чувствуют свою силу, свою власть. Они способны выбрать свою партию и поддерживать ее, тем более, что появляется стимул – выборы по партийным спискам, так называемой мажоритарной системе.

• Вот-вот. У нас по этому поводу уже не один месяц идут бои местного значения. От греха подальше окончательное решение депутаты перенесли на осень. У списочных партийных кандидатов много противников – они говорят: партии не созрели, предложат каких-нибудь проходимцев и что с ними делать?

• Я знаю одно: надо хвататься обеими руками за любую реформу, за любую систему, которая поможет развиваться партиям. Высочайший стимул для развития партий, а значит, развития гражданского общества и подъема экономики - возможность участвовать в выборах. Да, партии сейчас малочисленные и незрелые, но они быстро созреют, как только почувствуют, увидят перспективу реальной власти. Сейчас политика может быть только партийной. Очевидно, придется пройти через какие-то неудачи с выборами по партийным спискам, но это будет оправдано мощным толчком в деле партийного строительства – вы это почувствуете сразу. Ведь партии не возникают из воздуха – они часть общества. Мне кажется, в вашем конкретном случае не обязателен расклад 11 кандидатов от округов и 11 кандидатов по спискам. Внесите поправки в закон о выборах и назначьте 22 и 22 кандидата. Многовато, но если другого выхода нет, пусть будет столько депутатов, чем полтора на стотысячный город Великие Луки. Важно помнить, что одного без другого не бывает: экономика, партстроительство и выборы тесно связаны между собою и могут успешно существовать и развиваться только вместе.

-У вашей страны такой богатый опыт демократии, что уже передается на генетическом уровне. Скажите, Стивен, в России, в Пскове вас часто о чем-нибудь спрашивают?

• Нет, не припомню. Чаще мне рассказывают, как там у нас в Америке дела обстоят… И в самом деле, меня ни разу не просили рассказать о каком-либо опыте нашей или другой страны. В этом американцы и русские очень похожи. Наши тоже ни за что не станут спрашивать. Это шовинизм больших стран, которым никто не указ. Но на самом деле проблема здесь есть для вас в России. Мне кажется у вас недостаточно информации о развитии тех же постсоциалистических стран. Или вы просто не хотите знать. Вы все время твердите о своем особом пути развития. Это ерунда. Абсолютно все страны проходят одинаковые периоды развития. И все без исключения испытывают первоначально глубокое разочарование от реформ, трудности с отлаживанием системы выборов, партстроительства и так далее. Есть универсальный опыт, возможно, он мог бы вам пригодиться, чтобы не изобретать велосипед и не наломать дров, как говорят по-русски. Но это так, к слову, поскольку я знаю, что у русских, как и у американцев – особая гордость.

• Как политолог, что вы будете делать с собранной информацией и есть ли желание еще приехать в Псков?

• Очень хочу приехать к вам еще, потому что не успеваю посмотреть места окрест Пскова, поездить по области, что мне очень интересно. Я влюблен в православные храмы, хотелось бы увидеть их больше, а также поговорить с людьми на селе, увидеть, как живут, о чем говорят, думают. Информацию и впечатления использую в книге, которую в следующем учебном году собираюсь писать о России.

Елизавета МАРТЫНОВА.