"Putin is not a king, but a Chinese Bogdykhan"

RONS leader Igor Artemov - about Putinism, the rules of illegal, special services and life in the USA

"Russia does not need a revolution, we need a counter -revolution, our revolution did not end. It began in 1917 and everything continues, continues and continues," says Igor Artemov. By counter -revolution, he means a return to the traditional society that existed in Dobolshevik Russia.

In 1990, the historian-military, the historian, founded the Russian national union in 1990. The nearest analogue of Rons - the "Union of the Russian People" existing until 1917. Proclaiming Orthodoxy and nationality with their ideals, supporters of this organization are hostile to the Putin autocracy, and the Kremlin pursues them.

The Ministry of Justice did not give permission to transform movement into a political party. Rons that has existed for 20 years is now prohibited, although its leadership does not recognize the ban.

A criminal case was instituted against Igor Artemov on the 282nd century. The Criminal Code of the Russian Federation, he was hiding from the investigation and was put on the federal wanted list. Since 2013, he has been living in New Jersey, the USA, where he received a political asylum.

Igor Artemov told Radio Liberty about his views, work in the Legislative Assembly of the Vladimir Region and the coordination council of the Russian opposition, the transition to an illegal situation and the present life in America.

A conversation with Igor Artemov continues an interview with representatives of the Russian national movement. Konstantin Krylov , Alexei Shiropaev , Dmitry Demushkin , Vladimir Basmanov and Vasily Kryukov answered our questions.

-When the coordination council of the opposition was created, some of its participants were in euphoria, thought that the regime was about to collapse and completely different forces would come to power. How did you see this situation then, were you just as inspired? And why, in your opinion, the opposition lost to Putin?

In Russia, the deep fear of the population before the authorities

- The Coordination Council of the opposition was created in the fall of 2012. Rones did not have the slightest euphoria, because it was the peak of our problems, people in Russia were arrested, searches continued, some of our people were forced to go into emigration, and some literally underground. Our newspapers and sites were prohibited. Therefore, for us, the coordination council of the opposition was not an instrument of seizing political power, for us he was an instrument of continuing the struggle in coordination with other political forces. We soberly evaluated that everyone separately is weak. Liberals consider themselves strong thanks to information and financial resources, but physically in Russia, liberals are weak. The radical left is few, and the left -wing official, Zyuganovsky are a long time part of the state power system, they are not at all the opposition. Nationalists could not gain strength, because they continuously attended with the authorities. The psychology of our people, formed in decades, it is such that power is a power with which it is dangerous to fight. I know a lot of people in Russia who are correctly configured, but will never act against the authorities, because the authorities have shown for the past hundred years how it can pass through people, destroy entire families, structures, communities. In Russia, the deep fear of the population before the authorities. The coordination council of the opposition had 40 with a small person. It would seem that on such a small site you can find common points and work. But the KS ceased to exist, because about half of its members either went to cooperate with the authorities, or preferred not to quarrel with it. The first few months we worked quite efficiently. I perceived the KS exclusively as an analogue of the parliament, the future State Duma, where there are different political forces, which in the interests of the country should find points of contact. I myself did not participate in the Constitutional Court meetings, because I was already in exile, not yet in the USA, but already abroad. My representative Dmitry Yuryevich Krivtsov sat there, who came from Nizhny Novgorod for each meeting, and then lost his work. He courageously acted, began to represent a policy that was persecuted under the 282nd article, as the organizer of the extremist community. Of course, repressions fell upon members of the Coordination Council, they crushed people, but everything depended on resistance. I do not think that now you need to name the names, but I know who decided that the COP needs to be buried so as not to quarrel with Putin. Therefore, we can say that the opposition turned out to be a thin intestine. In fact, a group of nationalists and, relatively speaking, a group of Kasparov, part of the liberal opposition - these were two groups that tried to preserve the Constitutional Court to the end, that is, until the summer of 2013, then, by virtue of our minority, these attempts were discontinued. Putin won in the end, because the opposition was not so decisive as to go to the end. He won because the society, in general, did not want to take risks quite well, and there were no radical forces in the opposition.

-I ask almost all my interlocutors the question: “What is Putinism,” and everyone answers differently.

People who have a piece of bread with butter, do not want to risk anything

- I think that Putin is trying to restore the Soviet Union, that is, state patronage, state regulation, strong authorities, strong special services. And just as in the Soviet Union, Putin feeds large groups of the population well - these are not only power structures and pensioners, this is generally the population of large cities, the bureaucratic class, and due to this creates a social base. People who have a piece of bread with oil do not want to risk anything. Political ideas as such are not worried. Putinism is the restoration of the Soviet Union at a new historical stage.

- But in the Soviet Union there was ideology. Few people believed in it, especially in the last years of the existence of the state, but still it was a kind of cement. Now there is no ideology, but there is a certain symbiosis between an attempt to restore the Soviet Union and an attempt to restore the Russian Empire. And the ideological department of the Central Committee of the CPSU was partly replaced by the Russian Orthodox Church. I don’t know if such reasoning is close to you.

This is a classic parasitic power that has taken a big piece of the world for itself

- No, of course, not close. I do not think that the church has replaced something, because one thing is a church, and another thing is a sign of the church. The relations of the Church and the state in Russia were always not very simple, the state tried to subjugate the church and, as a result, successfully did this. In the Russian Empire there was no mechanism for total control of people. It was enough to leave a thousand kilometers from Moscow, somewhere south or east, and there people already lived quite freely. The church elite of the Russian Empire, of course,, as it is now, obeyed the authorities, bowed to the kings, was engaged in conformism and survival, but a huge country lived in many ways an Orthodox spirit. I am not saying that this spirit was perfect, because if it were perfect, there would be no revolution of 1917. Nevertheless, in Russia there were huge spheres that lived in a Christian. Now the church is a fiction, a huge department. Inside the church there are magnificent, real spiritual people, and laity, and priests, and monks, but they do not determine the social position of the Church. The social position of the Church is now largely lubok, appearance, business, commerce, gilded domes.

It was humiliating that the president of my country was fenced off from me not only with a ribbon, but also by the Bugans from his security service

Putin is trying to restore the Soviet Union in an administrative sense. Army, police, bureaucracy, the dependence of people on social. In a different way, the Soviet Union is not restored: the economy is not restored and there is no ideology that would powerfully affect the population. Although now they are trying to create a conditional ideology, I don’t even know what to call it, state patriotism, probably. That is, patriotism is not a nation, not history, not culture, but state. The state is God. You look in Putin’s speeches, even when he talks about something patriotic, he constantly has: the state must improve the state, the state must control, we must improve the work of the state apparatus. And for the nationalists, the state is not God, for the nationalists God is God, and the state is just a tool. The state can be good, bad, more perfect, in any way the state is not an object for idealization. I always said that the nation is an order of magnitude higher than the state, and the state is just one of the instruments of current life. The Soviet Union was built on ideology, because it arose on the wreckage of the Russian Empire, it was necessary to put a certain new ideology into the consciousness of people, they valued it. But, as you correctly said, by the 70-80s of the last century, no one believed in this ideology seriously. I grew up in the Soviet Union, graduated from school, university, spent the first years of independent life, I remember that no one believed in communism already, and continued to believe in the state, continued to be pride: we are one sixth of the planet, we are Soviet. Therefore, now it is difficult for them to create any ideology due to the fact that they are afraid of ideology. Therefore, ideology is replaced by the state. State, state, state. It seems to me that this is a classic parasitic power that has taken a large piece of the world, a significant part of the former Russian Empire, and sits.

If nationalists will support Putin, like Shavka, such nationalism will not prohibit

I met Putin once personally. 2002, summer, he came to Vladimir. I remember for me it was a shock. Then we still had free access to the regional administration building, where the Legislative Assembly was, it was enough to approach the policeman on the watch and say: let this person pass. And he passed, he did not even show his passport. And then suddenly such safety measures, control. But the worst thing was when we went into this hall, where there were usually large meetings, there was only a pass, only deputies, the top of the administration, but even there the hall was blocked by such a ribbon in half, Comrade Putin was sitting on the podium, on the rostrum, one of the vice-governors were sitting with him, and there was no Putin’s security, so that no one was even to the ribbon, so that no one to the ribbon. He came up. Only deputies and senior regional officials went into the hall, no one else was allowed. I then asked the question: "Mr. President, who are you afraid of? If you are afraid of us, how will you talk to the people on the street?" I was told that this is a protocol, this is security. After that, I left the hall and did not stay at this meeting. It was humiliating for me that the president of my country was fenced off from me not only with a ribbon, but also by Bugans from his security service with empty eyes and unconventional faces.

- You want to return to old Russia, so Putin plays in the Russian king, surrounded by the nobility.

- No need to play in anything! We need to be ourselves. Alexander the second walked around St. Petersburg without guard. Nicholas the second already did not walk on foot, but never spoke with the people, fencing off the gendarmes. Kings never even had such a security system. The carpenter Stepan Khalturin blew up the dining room in the Winter Palace when he was King Alexander the Third, and the dynamite carried in his purse every day in small batches. No one searched him, because the protection of the Winter Palace knew all workers in the face and considered it incorrect: his brother is coming, a hard worker, what to search him. So security measures in the Russian Empire were many orders of magnitude lower. Putin is not a Russian king, but a Chinese Bogdykhan.

-You are a historian-military person . Interest in the east influenced your coming to the Russian National Movement or is it not related things?

One and a half dozen armed machine gunners break into the house at 6 a.m., turn over everything. It was a lesson for life

- This is directly related. I was born in Central Asia, in Ashgabat. My father was a military man. My mother was born in Ashgabat, because my grandfather, who was born in St. Petersburg, escaped from the Communists in time. In Central Asia, there were not enough specialists, he began to work on the railway, he never entered the Communist Party, but survived, he was even the head of the military department of the Central Asian Railway. My father’s ancestors were dispossessed and exiled from the Volga region to the Far East. Born in Central Asia, I saw that the Soviet government was built not for Russians, but for national minorities, in Ashgabat it was simply obvious. 99% of industrial workers were the Slavs, 90% of the party and police authorities were Turkmen. This is not because they were smarter or more talented, but because there was such a national policy.

- So it was Turkmenistan, it is natural that they managed in Ashgabat. In Moscow, the Turkmens did not manage.

- There were no Turkmen in Moscow, so they did not manage, they would be, they would also be given a good piece. The policy of Soviet power was obviously aimed at believing the role of Russians in the Soviet Union as much as possible, for me it was obvious. Why did I become an orientalist? Because he lived in the east, because he taught Arabic and Persian at the university. Then I went to Moscow, defended my dissertation. The understanding of the Muslim East and Central Asia was inside. In 1987, I wrote the first demographic articles, where I showed how the monstrous growth of the population in the republics of Central Asia and the Caucasus changes the demography of the Soviet Union. It is ridiculous to speak, but, being a graduate student, I made a forecast about the collapse of the Soviet Union. And then it is logical, since I always considered myself Russian, I came to the Russian movement. It was an attempt to realize my ideal, and my ideal was in the Russian Empire. Then a practical life went.

- And the most interesting ancient cultures of Central Asia did not occupy you?

- These are ancient interesting cultures, but they always touched my heart less, I studied them as a scientist, and not as a person who loves them. The birch bark letters of Veliky Novgorod were much more interesting to me than the Sweets of Merva. I was interested in the East from a civilizational point of view. To understand how the Eastern psychology differs from the psychology of Europeans or Russians, how their life, culture are different - this sincerely fascinated me. And I could never love their culture, it was always an extremely alien to me. It was interesting to investigate.

- You began to pursue you on a very absurd occasion - they accused of propaganda of the exclusivity of Orthodoxy. How can this be?

- They began to pursue me because the Russian national union was engaged in practical policy. To my great regret, many Russian organizations are limited to marches, pickets, processions and work on the Internet, and we were engaged in election. By the time we began to close us, there were several dozen deputies.

- And you were also a deputy.

The Patriarchate understands that it is also part of the authorities, it is easier for them not to notice that some Artemov will be imprisoned

- And I myself was a deputy. We had several dozen deputies of the regional and city level. The election technology was already well developed, that is, we gradually moved forward, mastered new regions, new cities and, conducting deputies, began work on the ground. What the deputy should do in theory, what the deputy does not do almost never is working with voters, the organization of work of local self -government, work with youth, culture, tax reform - we did all this. Naturally, I stepped on the interests of the authorities. Being a deputy of the city of Pokrov, I constantly sought a change in the tax deduction system between the district, the regional center and Moscow, and the changes in the rights of local self -government, so that people have more rights in the field. I defended, came into contact with other regions, with other deputies, and this I pressed on the patient. The team came to plant, and the locals began to think: what to plant for? To their greatest misfortune I was not a businessman, I did not have any criminal things. That's why we’ll plant - for statements! And what are the statements? These statements. They, not very thinking, wrote that they kindled religious discord, promoted the exclusivity of Orthodoxy. But the most important thing is not this, but the fact that when I received expert conclusions, I wrote a letter to the patriarch, to the prosecutor’s office, and to all other organizations where I simply raised the question: do you figure it out somehow, do we have freedom of conscience in the country or not? If we do not have it, write it down to the constitution that a person has no right to promote Orthodoxy, and if there is, what is the absurd accusation? No one answered me.

-Someone still stood up. Andrey Kuraev, for example.

The church turned into a kind of army in cassors, where no one is a priest, it is like a lieutenant, they can drive him into Kyzylabad

- These are private individuals. I know and respect Andrei Kuraev, but he is not the administrative leader of the Moscow Patriarchate. Если бы патриарх написал письмо генеральному прокурору, сказал: уважаемый, что вы делаете, зачем вы преследуете человека за то, что он говорит что-то о христианстве? Наверное, дело бы закрыли, потому что все-таки наши чиновники воспринимают патриарха как религиозного президента, у них психология чинопочитания. Но он этого не сделал, он даже не ответил ни мне, ни на запросы депутатов. Они промолчали, потому что патриархия прекрасно понимает, что она тоже часть власти, им проще не заметить, что какого-то Артемова посадят за то, что он написал в поддержку церкви. А ведь когда я был депутатом, священники постоянно ко мне обращались. Вы знаете, никогда ни один священник не обращался ко мне с вопросом: помогите сделать церковно-приходскую школу. Все обращались: помогите достать машину кирпича, помогите получить льготы по коммунальным платежам, помогите получить земельный отвод. То есть всегда вопросы были материальные, никогда священников не интересовало что-то духовное. Это не меняет моего личного отношения, я был и остаюсь православным человеком, Бог даст, всегда им буду. А вот то, какова наша церковь сегодня, – увы. Доходило до абсурда. На последних выборах эфэсбэшники объехали всех настоятелей приходов в моем округе, те написали письмо, что Артемов плохой человек, экстремист, а потом звонили мне и извинялись: вы же понимаете, мы вас любим и уважаем, но нас заставили, мы подписали это письмо. То есть священников тасуют, церковь превратилась в подобие армии в рясах, где священник никто, это как лейтенант, его могут загнать в Кызылабад куда-нибудь, и всё, если он не отдает честь начальству как подобает.

– Когда завели уголовное дело, вы перешли на нелегальное положение?

Нельзя иметь при себе включенный телефон, чтобы по биллингу не определили твое местонахождение

– Когда уголовное дело завели, я еще пытался какое-то время с ними контактировать через адвокатов. Но меня прямым текстом предупредили, что будет так: на тебя завели дело по легкой 282-й статье, но как только ты окажешься в их руках, они тебе повесят все остальные статьи. То есть статья за высказывание превратится в статью за создание экстремистского сообщества, по сути уже преступная группировка. На тот момент еще организация не была запрещена, завели они на меня дело в марте-апреле 2010 года, а организацию запретили окончательно в сентябре. В мае запретил Владимирский областной суд, в сентябре Верховный суд подтвердил этот запрет. Самое смешное, что даже те статьи и высказывания, которые мне инкриминировали, заведя уголовное дело, на момент его возбуждения не были экстремистскими, то есть они всё стряпали спешно. Вначале завели дело, меня обвинили, а потом задним числом через два-три месяца после начала уголовного дела признали экстремистскими альманах "Третий Рим", брошюру "Знамя русской победы" и другие, где были мои статьи и высказывания, в том числе о том, что православие – это истинная вера. То есть я ясно понимал, что мне достаточно оказаться в их руках. Поэтому я перешел на нелегальное положение.

Я выбрал не сидеть, а уехать в Америку и получить там другие документы

Можно писать инструкцию, как это нужно делать, но если коротко: нельзя иметь при себе включенный телефон, чтобы по биллингу не определили твое местонахождение. В месте, где ты живешь, не должно быть вообще никакой связи, никакой электроники, желательно даже компьютера и интернета, а выходить на связь можно, находясь далеко от этого места, хотя бы в нескольких километрах. Если речь идет о Москве, использовать вайфай, различные места, где он есть. Когда ты встречаешься с человеком, договариваешься на словах, что в следующий раз встречаешься через неделю в таком-то месте. Никаких телефонов, никаких предварительных созвонов, никаких отмен. Таким образом я продержался довольно долго, практически два года. Но в итоге было несколько ситуаций, когда я понял, что могут поймать, задержать, все-таки лицо известное, хотя я прибегал к различным хитростям, сбривал голову, например, одевал дурацкие кепочки, которыми я никогда в жизни не пользовался. Но все равно человека узнать можно. Пару раз были ситуации, когда меня чуть не задержали. После этого уже пришлось перейти границу.

– Через Украину перебрались?

– Я перешел границу вначале на Украину, а уже потом, поскольку у меня был действующий российский заграничный паспорт, я в американском посольстве в Киеве получил американскую визу. Они меня спросили: "Почему вы не хотите ехать в Москву, чтобы получать визу?" Я сказал: "А зачем? Я нахожусь в Киеве". Дали мне визу, потому что начиная с 2003 года я в США приезжал читать лекции, встречаться с потомками русской эмиграции и представителями Русской зарубежной церкви, это было обычно 7-10 дней каждый год. Поэтому, видимо, американцы решили, что моя история не криминальная, что я приезжаю и уезжаю, и дали мне эту визу. До того я попытался получить новый российский загранпаспорт, он у меня истекал в 2013 году. Естественно мне ответили: приезжайте, посидите, потом получите паспорт, на вас открыто уголовное дело, мы вам паспорт не дадим. Я выбрал не сидеть, а уехать в Америку и получить там другие документы. Received.

– Вы упоминали сотрудников ФСБ, которые следили за вами, давили на священников. Многие лидеры русского национального движения, с которыми я говорил, жаловались на то, что их склоняли к сотрудничеству со спецслужбами. У вас были такие разговоры?

Я с огромным презрением отношусь к системе спецслужб. Для меня было бы равносильно самоубийству сотрудничество с ними

​ – У меня было немножко иначе. Еще до того, как я был депутатом при Ельцине, я имел беседы в ведомстве господина Суркова, и там мне предлагали сотрудничать, прямым текстом говорили, что мы вам обеспечим карьеру, вы человек талантливый, но должны с нами взаимодействовать. В итоге они сами сделали вывод, мне это было сказано прямым текстом: "Вы – человек, не способный к конструктивному диалогу". Я их слова воспринял как большой комплимент. Если я с такими людьми не способен к конструктивному диалогу, значит я не совсем пропащая личность. Сказал: большое вам спасибо, я действительно с вами к диалогу не способен. После этого мне никогда никто не предлагал сотрудничество, потому что я долго был депутатом, и, видимо, они, наблюдая меня со стороны, понимали, что это глупое предложение. Мне поступали предложения другого рода: предлагали деньги, чтобы я не выдвигался в депутаты. Говорили: мы знаем, вы не богатый человек, вот вам отвалим хорошую сумму, просто не выдвигайтесь на следующих выборах. Были угрозы прямые: вы понимаете, что у вас семья, дети, ваша машина стоит во дворе, всякое может случиться. Но впрямую, чтобы мне какой-нибудь товарищ с погонами предложил сотрудничать – такого не было. Хотя, мне кажется, один раз была такая попытка, они приезжали ко мне, на улице был разговор, и я видел как один из двух, он был в штатском, все пытался начать этот разговор, но так его и не начал, потому что, наверное, у них глаз наметан, они понимают, что это бессмысленный разговор, ни о каком сотрудничестве я бы не стал с ними вести речь. В этом смысле я действительно полный экстремист. Я с огромным презрением отношусь к системе спецслужб. Для меня было бы равносильно самоубийству сотрудничество с ними, любое, даже формальное, даже поверхностное.

– На ваших родственников не оказывали давления?

– Были проблемы у моего старшего сына, его несколько раз пытались исключить из вуза. На маму давили не сильно, она живет одна, но тоже были попытки с ней беседовать, убедить ее в том, чтобы она сообщила, когда я приеду. Слава богу, не было никаких страшных событий, как с матерью Василия Крюкова, которая просто умерла после допроса. Да, это их тактика. Самый большой пик – это были обыски летом 2010 года, когда все мои дети, включая самую маленькую дочку, были свидетелями, как полтора десятка вооруженных автоматчиков в 6 часов утра врываются в дом, начинают кричать "на пол", переворачивают все. Это был урок на всю жизнь. Они прекрасно знали по внешним наблюдениям, что в доме нет ни вооруженных людей, ни оружия, тем не менее они всегда устраивали эти "маски-шоу" и в моей квартире, и в моем загородном доме, и во всех других местах.

– Тем не менее вы сказали, что живете надеждой на возвращение в Россию. Откуда этот оптимизм? Вы считаете, что сможете вернуться в какую-то другую Россию, где вас не будут преследовать?

Если человек говорит "я националист", но поддерживает Путина – это уже противоречие

​ – Надежда – вещь иррациональная. Я надеюсь вернуться в Россию, потому что, прожив довольно долго за пределами России, я убедился внутренне, что то, что мы делали – правильно, и это надо делать. Естественно, как человек русский, я должен что-то делать для своей страны. Эта надежда не основана на математических расчетах, что через год или пять лет режим Путина падет, будет другая Россия – это именно надежда. У меня есть исторический пример, у всех нас он есть, когда русские белогвардейцы уходили из Крыма и Владивостока, они тоже надеялись вернуться, но никогда не вернулись. В России утвердился коммунизм, этот коммунизм издевался над нашей страной много десятков лет. Может быть, такое будет и сейчас. Что я буду делать, если через пять лет в России останется Путин, не задавайте мне такой вопрос, я на него сейчас не отвечу, но, безусловно, я что-то буду делать. Я не вижу себя как человека, который вечно сидит за границей и дает интервью по скайпу.

– Есть и другая аналогия. В белой эмиграции существовало множество групп, в том числе и в националистической среде, которые были заняты не столько борьбой с большевиками, сколько спорами между собой. Вот и сейчас русские националисты так же страстно обвиняют друг друга.

- Unfortunately, yes. Ситуация на Украине катастрофически изменила ситуацию. До Украины та небольшая часть русских националистов, которая находилась за рубежом, все-таки между собой сотрудничала. А потом Украина трагически разделила националистов на два лагеря. Это очень плохо, но это факт.

– Вы где-то между этими лагерями, занимаете промежуточную позицию?

Русская нация продолжает деградировать – это главная оценка деятельности Путина, все остальное – детали

​ – Если воспринимать один лагерь как тех, кто поддерживает Порошенко и действующую украинскую власть, а другой лагерь – как тех, кто поддерживает Путина, то да, я между. Я не поддерживаю ни Путина, ни Порошенко. Мне кажется, тот русский националист, который начал поддерживать Путина, стал государственником. Национализм в современном политическом спектре в России – это оппозиционное течение. Потому что государственная власть не делает ничего того, что националисты считают благом для своего народа. Если человек говорит "я националист", но поддерживает Путина – это уже противоречие, он уже государственник, а не националист. Потому что он ради каких-то вещей, которые ему кажутся важными, поддерживает власть в целом, которая уничтожает народ. Демография плохая, экономика плохая, образование плохое, нация деградирует. К сожалению, русская нация продолжает деградировать – это главная оценка деятельности Путина, все остальное – детали. Крым, не Крым – это уже вторично.

– Давайте будем честными: все-таки до начала серьезных репрессий, в вашем случае это 2010 год, националисты не были настроены так антипутински.

– Мы всегда были жестко антипутинские. Весь пропутинский национализм попер в 2013 году, начиная с Крыма и Украины. А до того я даже не могу сейчас припомнить, кто был за Путина. Может быть, кто-то и был. Жириновский?

– Рогозин.

Все, кто поддержал Путина, ничего не получили. Им сказали: идите к Стрелкову, там ваше место под контролем КГБ

​ – Я его знаю с 1992 года. Он всегда был номенклатурный человек. Я никогда не задавал ему в лицо вопрос: по заданию ты националист или не по заданию? Думаю, что по заданию. Какой он националист? Человеку нарисовали линию, что ты будешь у нас представлять. И заметьте, даже то, что делал Рогозин, Конгресс русских общин, все равно не пустили в Думу. У Рогозина была задача аккумулировать и закапсулировать этот национализм, не дать ему развиться. Даже "Родине", был такой проект мягкого национализма, тоже не дали развиваться, тоже испугались. Власти понимают, что есть национализм как чувство у людей, как психология, но они страшно боятся, что национализм будет организованным. Конечно, если националисты будут, как шавки, поддерживать Путина, такой национализм не будут запрещать. Посмотрите, все, кто поддержал Путина, ничего не получили, они не смогли зарегистрировать свои партии, не смогли никуда избраться, они все равно остаются маргиналами. Им сказали: идите к Стрелкову, там ваше место под контролем КГБ. Вот и весь пропутинский национализм. Я со многими людьми разговаривал, мне говорили: да, ты прав, но нам сейчас обещали, что нашу партию зарегистрируют, мы должны как минимум хранить молчание, демонстрировать некоторую лояльность власти. Все равно не зарегистрировали никого, а лояльность они уже показали.

– А что вы думаете о Стрелкове и его роли?

Худшее, что было сделано за все постсоветские годы, – это война на Украине

​ – Я сомневался только первые месяца два, когда начались события в Славянске, потом никаких сомнений не стало. Это одна из боковых линий контроля над национализмом со стороны КГБ. Это страшное дело – развязать братоубийственную войну, я бы сказал, худшее, что было сделано за все постсоветские годы, – это война на Украине. Это при том, что я считаю, что мы должны быть одним государством, никакой незалежной Украины быть не должно, но не путем войны. Если бы в России была действительно национальная власть, русские школы, русская культура, льготы, экономическое сотрудничество, как Евросоюз такой между Россией и Украиной, Белоруссией делать, много лет это можно делать, десятки лет, столько, чтобы у людей было чувство: мы одно целое. Да, у нас формально суверенитет, государственность, но по сути мы одно пространство, такой русский Евросоюз. Война, ненависть разгорелась, вот и всё.

– Вы работаете в Америке или только занимаетесь политикой?

– Я подрабатываю. Если я начну заниматься постоянной работой, то я конченый человек. Я начну себе зарабатывать на аренду жилья, на пятое, на десятое, буду выплачивать за машину, за школу. Я здесь, слава богу, имею возможность подрабатывать, используя свой английский и интернет, и этого мне хватает на жизнь. А долгосрочных планов я в Америке не строю, я не собираюсь покупать недвижимость, обрастать бытовыми вещами и тут остаться жить.

– Вы не полюбили Америку за эти годы?

Понимания с теми русскими, которые мечтают стать американцами, у меня не возникло

​ – Абсолютно нет. Скорее, я к ней относился более лояльно, когда приезжал сюда как гость, как депутат. Изнутри это вымирающая цивилизация, которая сама от своих истоков ушла. Мне очень жалко, потому что я бы, наверное, страшно полюбил Америку середины ХХ века. Я благодарен Америке за то, что она к такому контроверсальному для американцев человеку, как я, не стала враждебной. Мой адвокат мне всегда говорил: по формальным признакам тебе не могут не дать убежища. Это человек, который работает с русскоязычными 30 лет, он говорит, что ты первый, у кого действительно политическое убежище. Не то что человек купил справку, что его побили в милиции за то, что он баптист, а настоящий человек, у которого уголовное дело по политической статье, который был в России политиком, у которого нет бизнеса, который не по экономическим причинам хочет приехать в Америку. И поскольку я тут действительно такой один, то и понимания с теми русскими, которые сюда приехали и мечтают стать американцами, у меня не возникло.

– Вы единственный россиянин, который по 282-й статье получил убежище в США?

​ – У меня нет такой статистики, они же не публикуют статистику. I think yes. Скажу так: я единственный русский националист из тех, кого я знаю, кто получил официальный статус в США, убежище. Не экономическая, не трудовая, не образовательная эмиграция, а политическая. Большинство людей, получающих статус по этой статье, утверждают, что их преследовали по религиозным мотивам, таких я знаю несколько человек – это в основном баптисты, евангелисты, которые говорят, что в России им не давали реализовывать их религиозные чувства, поэтому они приехали в Америку. Они приезжают целыми группами из России, Украины, Белоруссии, создают свои церкви, и они счастливы. Они искренне считают себя американцами, не думают возвращаться в Россию. Один из них мне сказал: "Америка дала нам веру", потому что все эти направления христианства американского происхождения, баптизм, в частности. Они счастливы, они американцы, и всё. Я же изначально ехал в Америку не для того, чтобы стать американцем, у меня выхода не было. У меня был выход: с одной стороны, тюрьма в Российской Федерации, с другой стороны, остаться без документов где-нибудь на Украине, когда паспорт просрочен, тебя просто депортируют. Where? Конечно, депортируют в Российскую Федерацию. А второй вариант – уехать туда, где у тебя есть виза. У меня была только американская виза, никакой другой. Только в Америке была возможность жить, иметь маленький неотапливаемый домик, в нем я прожил первые полтора года. Пока я не имел права на работу, ни на что, я там жил. Зимой два свитера, теплая куртка, шапка, обрезаешь себе пальцы на перчатках, чтобы можно было клавиши давить, так и прожил. Пережил, выдержал, теперь стал более свободным человеком.

Меня, конечно, здесь дураком считают, что я не пользуюсь американскими возможностями, благами, говорят, что твоя идея глупая, нереалистичная, Россия всегда будет ужасной тоталитарной страной. Да, откровенным идиотом считают. С их точки зрения я действительно идиот, и я с этим не спорю. Но с моей точки зрения – это они бедолаги.