Разговор на форуме

Меня зовут Люда Котенкова. Живу в Новозыбкове, Брянской области, учусь в педучилище на социального работника. Когда мы поступали, нам объяснили, что мы будем помощниками при горисполкомах, горсобесах или школьными методистами, будем следить, как питаются дети. Наша работа помогать неблагополучным семьям, инвалидам, престарелым, людям, пришедшим заключения, бомжам, мигрантам. КШ. Вы тоже будете социальным работником? Меня зовут Тоня.

Я буду учителем начальной школы И ещё преподавать немецкий язык.

КШ. Вы все как-то связаны с Ниной?

Мы в одном клубе. У нас, можно сказать, девичий клуб.

КШ. Сколько девушек в вашем клубе?

Точно нельзя сказать.

Приходит тот, кто хочет. Записаны многие, но не у всех есть время. А мы постоянные посетители клуба. КШ. И сколько вас бывает на собраниях?

Обычно человек 8-10, иногда приходят гости из других организаций.

Мы пьем чай, кушаем тортики, обсуждаем проблемы, которые нам интересны... Нам никто ничего не указывает. И. свеча у нас горит ПОСТОЯННО.

В этом есть какая-то романтика, интимность. Собираемся мы раз в неделю. КШ. Так часто? Но это замечательно! И каждый есть заранее продуманная эти собрания проходят раз y вас программа, ИЛИ неформально?

Иногда мы не готовим специальные вопросы для вечера, a рассказываем что-то своё, хорошо нам известное, то, что было в нашей практике. А иногда приходим с каким-то готовым материалом кто прочитал что-то интересное, кто что-то услышал или увидел, обсуждаем рассказанное, делимся впечатлениями.

Иногда МЫ выезжаем B соседний город, уходим в лес, подальше ото всех.

КШ. Я прекрасно понимаю. Это очень похоже на то, что у нас.

Мы стараемся, чтобы На вечере говорил каждый, чтобы каждый постепенно становился Личностью. Мы не позволяем, чтобы кто-то сидел тихонько и просто слушал, как говорят другие.

КШ. Это очень важно. И вы читаете что-то?

Вот недавно читали книгу "Как ВЫЙТИ замуж".

А Нина Федоровна как-то принесла журналы "Вы и Мы". Там оказалось очень много Нового для нас. Например, что присуще мужчине, а что женщине. КШ. Это было интересно? Очень интересно. Когда я первый раз их увидела, я схватила все четыре номера сразу. Потом мы стали их разбирать. Это было до того интересно! Не так как на школьном уроке, где иногда чуть не умираешь от скуки. Мы как бы отправились в другой мир. Когда читаешь Ваши журналы, стоЛЬКО познаешь нового. Мне журнал очень нравится. Просто не остаешься равнодушной. Захотелось знать, как живут женщины. Захотелось принять какое-то участие во всём этом. И тут Нина Федоровна предложила нам: "Поедем, девчонки, на Форум!". И мы, конечно, сразу согласились.

КШ. На что вы реагировали негативно? Или с недоумением? Ведь не может быть, чтобы вы были согласны со всем.

Я политику не очень воспринимаю. Мне это неинтересно, может, по возрасту. Поэтому я пропускала всё, что связано с политикой.

А я читала всё подряд, что там написано. Не могу сказать, что мне не понравилась какая-то статья.

Одно меня затронуло больше, другое меньше. Больше всего меня заинтересовали проблемы безработицы женщин, здоровья женщин, женщина как личность, деградирование нашего общества. A -же проблемы, присущие семинистскому дению. Мне интересно было узнать, как Он зародилось, откуда всё это взялось, почему женщины вдруг почувствовали себя что-то умеющими, знающими, стали предъявлять свои права. И поэтому мне очень понравился этот журнал. Я благодарна Нине Федоровне, что попала на Форум.

Мне тоже очень нравится этот журнал. тоже не очень разбираюсь в политике. Просто не воспринимаю её. Но когда Я попала сюда, Я поняла, что такое феминистское движение. В журнале как раз и было про это написано, как женщины начали отстаивать свои права, бороться... Мне казалось, что у нас все эти права есть. А когда я попала сюда, Я поняла, что Никаких прав все эти 70 лет у женщин в нашей стране не было, что только сейчас Мы начинаем понимать, что у нас должны быть равные права с мужчинами.

КШ. А как этого добиться без политики? Да, я сейчас понимаю, что феминистское Движение как-то связано с ПОЛИТИКОЙ. Но когда Я читала журнал, Я этого не понимала.

Вы правильно делаете, что вводите в ваш журнал политику. Я уже прочитала шестой номер вашего журнала и поняла, что, если Мы будем знать, что происходит с женщинами других стран, какие у них проблемы, что они делают, TO МЫ можем, основываясь На прочитанном, ввести всё это и в своей стране, хотя бы в училище, в группе. Есть еще одна проблема. Вот мы читаем, как живут в Америке. Нам рассказывают, как наши дети ездили группами за границу. Там на уроках нет жесткОЙ ДИСЦИплины. Школьники могут встать, походить, музыку послушать... А мы сидим за партой, и некоторые учителя считают, что мы должны сидеть не шелохнувшись. У нас ещё есть учителя, которые воспитаны B духе коммунизма и которые считают, что в школе должна быть большая строгость. КШ. Не может быть!

Это особенно заметно в провинции. Нам нельзя, например, ходить в коротких юбках, нельзя ходить в брюках. Сейчас, правда, разрешили ходить в брюках. Но не во всех. В брюках, которые обтягивают, ходить нельзя. Может быть, потому разрешили, что

сейчас колготки - дефицит. Наверное, именно поэтому. И только когда холодно... Нельзя носить прическу такую, какую нам хочется.

Раньше даже не разрешали подкрашиваться. Считалось, что женщина или девушка вызывающе выглядит.

КШ. А вы не считаете, что после чтения журнала сможете поговорить с вашей администрацией? Мне кажется, вы уже к этому подготовлены. Да, я обрела какую-то уверенность, и смогу высказать, что хочу. Но я боюсь, потому что директор имеет больше прав. Она имеет право меня выгнать, а куда я пойду? У нас безработица, я не смогу никуда устроиться, и на следующий год нужно будет опять поступать куда-то. А в это училище я уже не попаду. Она скажет: "Ты такая, ты сякая, ты мне вон что наговорила..." КШ. А если пойти к ней маленькой группой?

Маленькой группой недостаточно.

Нужно, чтобы все пошли. Когда я прочитала ваши журналы, мне всё было интересно! Но всё было такое новое, запутанное...

КШ. А отношение к мужчинам?

Хорошо было бы, если бы вы в вашем журнале побольше писали о взаимоотношениях мужчины и женщины.

КШ. Хотели бы больше об этом читать?

У нас об этом мало пишут. У нас не принято говорить о сексуальных отношениях. Это очень плохо.

КШ. И это очень нужно и важно.

Да. Сексуальное образование очень нужно. У Нас B школе был предмет "Психология семейной жизни". Казалось, он должен иметь отношение к сексу. Это было как бы начало. Но у нас его вела учительница по биологии. Какое тут Может быть сексуальное образование! Учительница была очень консервативных взглядов, абсолютно некомпетентная в этих вопросах. У нас просто нет таких учителей.

КШ. Это, конечно, очень плохо. НВ. У нас были беседы отдельно с мальчиками, отдельно с девочками, так многие говорили: "Слишком много прав дали. женщинам.

Они скоро совсем на шею сядут".

КШ. Кто это говорит?

И мальчики, и девочки.

НВ. Некоторые говорят: "Женщина - руководитель, это вообще кошмар!" Такое отношение очень трудно поколебать. Но начинаешь объяснять, говорить, приводить факты. И вот тогда начинают потихоньку: "Да? Да?". Сначала недоумение, Потом вроде бы И понимание, a потом уже и сочувствие, и признание того, что у женщин и мужчин права неравны.

Мои девочки все читали ваши журналы. Я давала его в группе.

КШ. Так что не у вас одних в училище меняются взгляды?

НВ. Эволюция страшная благодаря вашему журналу. В прошлом году я на третьем и четвертом курсах раздавала ваши журналы, давала задания на дом, а потом Мы их обсуждали. По отдельным журналам, по отдельным темам: сексуальное насилие, например, феминизм. Это были очень интересные уроки. Ваш журнал был у нас как пособие по предмету "Человек И общество". В этом году у меня шесть групп, и я обязательно в них проведу обсуждение вашего журнала. Таким образом, наш круг круг избранных станет шире. Какова реакция этого обсуждения? Во многом соглашаются с точкой зрения, изложенной в журнале. "Да, -говорят, - это плохо, и это плохо. Надо то сделать и это, но мы всё равно ничего не сделаем. Всё это бесполезно. Мы ничего не можем". Этому несколько причин: неверие в себя, в свои силы, постоянное давление сверху, жесткие рамки, плюс еще наша провинциальность. Провинция сильно отличается. Мы привыкли, что за нас всё решают наверху. Мы себя не чувствуем самостоятельными.

Но видите. как вырвались вперёд ваши девочки! Этих восьмерых я специально сюда привезла. На них Форум произвёл огромное впечатление. Они уже будут другими. Эти что-то сделают. Это показывает, какой скачок может сделать ментальность.

Может, но для этого нужно общаться с такими людьми, каких MN видели здесь на Форуме. А МЫ B своей каше варимся... Вот мы едем сейчас назад, B Новозыбков, И ехать не хочется... Мы после этого Форума на высшую ступень поднялись. MN поняли, что нужно делать, как дальше жить. Самое главное сделать первый шаг.

Что вы теперь будете делать иначе, не так, как раньше?

Они мне вчера не дали дышать спокойно, столько строили планов.

Приезжаем и сразу же начинаем заниматься самообразованием, самоусовершенствованием.

КШ. Самообразованием в каком смысле?

Будем изучать не только то, что дают нам в училище. Нужно составить списки хорошей литературы зарубежной и нашей. Чтобы расширился кругозор. Здесь собрались такие умные люди, и мы поняли, что мы знаем намного-намного меньше.

КШ. Вы все так красиво одеты.

удалось? Вы сами шьете? Да, сами...

КШ. Ткань можете достать, фасоны? Есть ведь "Бурда"...

КІШ. Вездесущая "Бурда"... А сколько вам лет? Мне 18 лет.

Мне - 16.

КШ. У вас есть молодой человек? Любимый человек? Да, есть.

КХ. Вы собираетесь замуж? Да.

КШ. Какие у вас отношения? друга?

Конечно, понимаем. Он неглупый человек, с ним можно обо всём поговорить, обсудить. Но после того, как я приеду с этого Форума, мне кажется, многое B наших отношенИЯХ изменится. Я стала, ну как сказать, умнее, что ли. Попробую ему рассказать про Форум, объяснить, какая жизнь должна быть. Думаю, он меня поймет. Хотя он с иронией отнесся к этому форуму. Но я и сама не знала, что такое феминистское движение. А теперь знаю и думаю, что он со многим согласится. КХ. Ты давала ему почитать "Вы и Мы"? Я ему дала прочитать два номера. Он почитал, а потом говорит: "У меня сейчас нет времени - в другой раз". КШ. Что еще вы хотели бы, чтобы мы освещали в журнале?

Я хотела бы, что бы в вашем журнале было хотя бы на полстранички - как женщине стать красивее и обаятельнее.

НВ. Конечно, они хотят быть красивее, хотят выйти замуж, HO ведь у НИХ очень Маленькая Возможность ВЫЙТИ замуж. Городок небольшой. В педагогическом училище и в медицинском - 95% девушки.

КШ. А куда мальчики идут после школы?

НВ. Мальчики уезжают и поступают в институты. У нас есть еще сельско-хозяйственный техникум, там учатся мальчики. Но дело в том, что наши девочки чуть "повыше" мальчиков.

Есть ребята, которые следят за своим умственным и физическим развитием. А другие, наоборот, считают: если он будет пить И курить, он будет настоящий мужчина. Нам не нравятся такие. Раньше, по малолетству, нам именно они больше нравились боевые такие. А сейчас, наоборот, нам нравятся те, кто здраво рассуждает, умеет войти в положение, КШ. А вы уже окончили училище? Когда? Меня зовут Аня. Я окончила училище в этом году. Работаю в школе всего три месяца. Это в нашем же районе, в деревне. КШ. Как там в деревне?

A.

В деревне очень плохо. В городе плохо, а в деревне вообще... Молодежи там практически нечем заняться, и в деревне её не. удерживают. "Не нравится идите, куда хотите!" Заинтересовать молодых нечем. В городе можно куда-то пойти, а в деревне куда пойдешь, вот девушки и парни и сидят дома. И, конечно, стараются уехать из деревни. Поэтому в деревенских школах очень мало детей. Самое большое - в классе 12 человек. КШ. И в старших классах и в начальных? А. Да. Бывает и по три человека, и даже всего один. Я преподаю математику в пятом, шестом и седьмом классе. У меня в пятом шесть, в шестом три, а в седьмом 12 человек.

КШ. Это совхоз, приватизируют?

А. Там такой колхоз, что нечего.

КШ. А вы замужем?

А.

Нет.

КШ. Для вас, наверное, немного трудно, что нет общественной жизни?

уроков - целый день сижу дома, нечем заняться совершенно.

КШ. А мужчин мало?

А. Мужчин вообще нет, девушки одни.

Если три парня и наберётся, так это такие, что ни в городе, ни в деревне не нужны.

НВ. Аню как раз интересуют идеи феминизма. И слова "политика" она не боится.

КШ. Замечательно.

HD. Вот еще одна вещь. В вашем журнале мало материалов об отношении Мужчин K проблемам феминизма. Вы бы опубликовали об отношении наших мужчин к женщинам, к Феминизму.

КШ. УФ! Боюсь, весь номер сгорит!

НВ. А интересно, как Ваши мужчины к этому относятся?

КХ. Очень по-разному. У нас в провинции до сих пор мужчины плохо понимают, что значит феминизм. В крупных городах дело обстоит лучше.

КШ. Расскажи о своем муже.

КХ. Мой муж остался дома, с дочкой. Его очень интересует развитие женского движения B России. Как часть общего развития общества.

КШ. Он довольно много занимается Никой? КХ. Да, много.

Я даже написала об этом маленькую статью в четвертом номере. Он Много помогает мне с ней. Но это не совсем обычно, даже среди молодого поколения. Хотя молодые помогают больше.

НВ. А мой собственный сын относится к феминизму ужасно. Ему 19 лет, и он говорит: "Не дай Бог, если y меня жена будет феминистской...

Разведусь!" Есть очень агрессивно настроенные. быть под каблуком у женщины.

НВ. Когда приходят девочки, сын не выходит к ним. Говорит: "У, девки твои пришли!..." У него возраст такой.

КШ. Ну, спасибо. Это было замечательно, очень интересно.

У вас есть наш адрес. Так что пишите нам. Может быть, мы чем-нибудь вам поможем.

НВ. Девочки, давайте пригласим Колетт и Катрину к себе, в Новозыбков, !

Да, да! Мы приглашаем вас, приезжайте к нам.

КШ. Спасибо.

любопытно.

У нас красиво. У нас лес красивый... И город зеленый.

НВ. Город у нас старинный.

Центр старообрядчества.

Церковь есть замечательная.

Вы будете очень довольны. Наверное, стоит ваш десант к нам высадить! С парашютом.

Поднимать феминизм!

КШ. Летающая команда!

Спасибо вам огромное!

КШ. Спасибо вам.

Мы подумаем о приглашении.

Всего вам хорошего.